Los mineros chinos están pensando en trasladarse en masa a Canadá

El minado de criptomonedas se ha convertido en un negocio muy importante que mueve cientos de millones de euros al día. Mientras que un servidor, puede hacer pequeñas inversiones para generar ingresos adicionales, y otros usuarios minan desde casa para buscar ganar dinero de una forma rápida y sencilla, los chinos nos llevan años de ventaja, y es por ello que todos los mineros chinos están pensando en abandonar el país debido a que el Gobierno Chino está perjudicando el suministro energético a estos ‘granjeros’ que cada vez demandan una mayor cantidad de electricidad.

Todos ellos se irán a un mismo país, Canadá, el cual ofrece una posición mucho más atractiva en lo que respecta al uso de la electricidad, el recurso vital que necesitan los mineros para poner en marcha sus granjas de minado para generar esas criptomonedas que les generan grandes cantidades de dinero de forma mensual.

Con un Gobierno Chino cada vez más reticente en aprobar la apertura de nuevas fábricas/granjas de explotación minera, los chinos ya están haciendo planes para llevarse toda su producción al extranjero, lo que les permitirá crear nuevas granjas y ampliarlas en el futuro sin que el gobierno local les perjudique en los planes.

“Por lo que entiendo, muchos de nuestros compañeros ya están haciendo planes para irse al extranjero”, dijo Li Wei, el Gerente General de ZQMiner en Beijing.

vía: Eteknix

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  • Kaiju Villa

    Yo esto de las criptomonedas no termino de entenderlo, la gente gastando una enorme cantidad de electricidad (con la contaminación que ello supone) para generar algo que a efectos prácticos no tiene ningún valor, claro, a excepción del que le da el propio ser humano jajaja. No sé, me parece un poco ridículo, y una falta de respeto al planeta tierra.

    • Victor Roca

      No todo calbon y pletoleo ^~^

    • Riwer

      Es igual de “estupido” sea beneficioso o perjudicial el fin.

      Si gastas electricidad en investigacion para salvar vidas, o la gastas en minear bitcoins para subir la seguridad del bitcoin, el dinero no deja de ser ni mas ni menos estupido. Sigue siendolo tanto como siempre xD

      PD: Ni salvar vidas ni mejorar la seguridad de las criptomonedas es respetuoso con la Tierra. so..

      • hardmetal2

        Si pero una da una mejora en la calidad de vida y la otra no.
        Si fueras un enfermo de algo que se ha solucionado hace poco por el uso de las nuevas tecnologías de obtención de fármacos no dirías eso.
        La medicina salva vidas y las criptomonedas habrá que ver si no joden a la sociedad si revienta el mercado.

        • Riwer

          Yo trabajo en I+D luchando contra el cancer, y que eso sea mejor para las personas no lo hace mejor para el planeta. Pero nombras precisamente los fármacos que son precisamente una mafia lamentable a costa de drogar y matar a la larga a las personas, intencionadamente además.

          Es peor un musico o llevar una papeleria? No, y tampoco es que aporten nada util ni que su presencia individual en el mercado sea significativa.

        • hardmetal2

          Dices que luchas contra el cancer.
          Ok pues sabras que es la musicoterapia , para mi eso ya es suficiente para justificar la musica.
          El problema es que la potencia de calculo es cara y de eso se aprovechan las grandes farmaceuticas, porque hay muchos invistigadores que si se les diera la oportinudad de usar la potencia de calculo que ahora mismo se esta usando para minar.
          alucinariamos con la cantidad de nuevos farmacos baratos que saldrian, porque al reducir los costes operativos se podria hacer mas rapido y mas barato.
          amazon no es lider en nube porque sea el mejor, sino porque ofrece la mejor realicion calidad precio en esus productos de aws.

        • Riwer

          A las farmaceuticas no les interesa precisamente sacar farmacos baratos ni que curen. Solo les interesa crear fármacos que creen dependencia (real o placebo) por un alivio sintómatico, pero no curar.

          Es más, a la mínima de un avance real en cualquier enfermedad de la que sacan tajada, son las farmaceuticas las que se tiran encima a desprestigiar y directamente tumbar la investigación.

          Las farmaceuticas son el cáncer de la era moderna tráficando con la salud humana, encima de manera legal. (porque lo permiten).

          Y la potencia de calculo en investigacion no tiene nada que ver con las graficas AMD en mineria.
          Precisamente en investigacion se usan graficas Nvidia, que es el procesado CUDA y su gran rendimiento para inteligencia artificial lo que interesa en estos campos.

          Respecto a la musica, no tiene nada que ver tampoco.
          Le vas a habalr de musicoterapia a un grupo de power metal que simplemente hace lo que le gusta para un publico determinado?

          Aunque te has salido de tiesto. Porque estas hablando como si 4 chinos mineando, supusiera algun tipo de freno en cualquier otro sector.
          No vamos a tener mejor sanidad ni mejores condiciones en ningun campo porque no haya mineria.

          En todo caso esas graficas AMd se venderian mas a gamers que esperan el stock y punto.
          Además consumiendo mas jugando que mineando, por lo que realidad se realizaria incluso un mayor uso energético. La unica diferencia es que en vez de localizado, sea disperso.

        • hardmetal2

          La potencia de calculo es potencia de calculo sera amd o de quien sera ( se usan graficas amd para desarroyo de farmacos)
          Depende para quien, sea la musico terapia, el power metal depende que colectivos resulta relajante o que anima a hacer cosas, porque no todo el power es igual.
          de hecho es la rama junto con el metal clasico mas melodica.
          teniendo en cuenta que para sacar un farmaco se necesitan de media 15 años hasta que salga no me parece desproporcionado ( a las farmaceuticas se las deberia controlar mas pero no son el mal como las presentas).
          ningun farmaco es inocuo todos tienen sus riesgos mayores o menores.
          el minado no tienen ningun otro fin que la especulacion, ha que hasta el usar equipos de juegos tiene un objetivo que es el divertirse ( yo lo considero necesario para no crear bombas de relogeria por acumulacion de tension que salten a la minima).

        • Riwer

          No me vas a vender la moto, que se vende una 1 grafica AMD por cada mil Nvidia en laboratorios, y por suspuesto, en mi empresa no compramos AMD, como en casi ninguna para este tipo de trabajos.

          si AMD ya tiene un triste 28% de cuota de mercado en gaming hazte una idea de la que tiene en el sector profesional totalmente dominado por Nvidia.

          AMD se usa mas para edicion de video, donde aun tambien inferior a nvidia tiene bastante compatibilidad y rendimeinto con OpenCL. pero en laboratorios? perdona pero no.

          Y lo del power metal.. en serio, te gusta irte por las ramas?
          Ahora me estas diciendo que depende de quien el power metal puede ser terapia? venga joder, que esto ya es un cachondeo y te estaba tomando en serio hasta ahora.
          (Y ojo, que se muy bien lo que es el power metal, que por algo es mi genero musical favorito, si pensabas que lo he nombrado por desprestigiarlo todo lo contario).

          Y ya te lo he dicho antes. El minado sirve para lo mismo que la gestion bancaria del dinero tradicional, para mantenerlo. A ver si vas a pensar que ese procesamiento de gpus cae en saco roto. Sirve para mantener la red blockchain que utilizan multitud de personas, y sin la mineria no se podria sostener.

          El resto ya es buscarle 3 pies al gato y hablar por los demas.

        • hardmetal2

          la potencia de calculo se usa para todo, por mucho que te empeñes en negarlo.
          Y las criptomonedas no son lo mismo que las transacciones bancarias, porque los bancos utilizan metodos mas eficientes que los usados en el minado de criptomonedas, que usen el block chain no quiere decir que usen el mismo metodo ni con la misma optimizacion.
          De hecho si los juegos se programaran con la eficiencia que las transacciones bancarias, se necesitaria muchisima menos potencia para ejecutarse.
          eres tu el que intenta demostrar que las criptomonedas son buenas, y en eficiencia y en utilidad son unos de los mayores derroches energeticos que hay hoy en dia.
          siendo necesarias, cientos de miles de maquinas encendidas para que el sistema funcione correctamente creando un algoritmo de seguridad inutilmente complejo, usando mas capas criptograficas para encriptar todavia mas la brutal encriptacion que tienen.

        • Riwer

          No, la potenia de calculo no se usa para todo.
          Ahora vas a usar tensor cores para gaming por ejemplo no?

          Si no controlas del tema me parece muy bien. Si no sabes como está el mercado en ese sentido me parece tambein muy bien. Pero no digas cosas que no son, porque no, la potencia de calculo no se usa para todo, porque si AMD rinde mucho peor que Nvidia para procesamiento paralelo e inteligencia artificial, pues es asi te guste o no, y por eso Nvidia es la opción. (Y por eso AMD está apretando ahora el culo en sentido del deep learning).

          El resto de lo que dices es que ya no es que no tiene ni pies ni cabeza, es que me ofende porque te debes pensar que soy tonto o algo.
          Tu sabes acaso como se programa un juego para decir semejante burrada?
          Juegos programados “como las transacciones bancarias”…

          En serio, sabes en que trabajo en la empresa de biotecnologia en la que trabajo? De programador de software, asi que no me vengas con burradas del estilo. (aunque ya me demuestra de qué palo vas)

          Y no, por mucho que te empeñes en eso, no, no son uno de los mayores derroches energéticos que hay, pero vamos, ni por asomo.

          Yo no se que parte no entiendes de que las gpu en mineria son un procentaje marginal del total global y que encima consumen muchismo menos que en gaming (por llevar downclock, bios especial para bajo consumo, no utilizar mucho el core, etc).

          Pero nada, sigue inventandote cosas si quieres seguir.

        • hardmetal2

          Que sean menos eficientes no quiere decir que no se puedan usar.
          Un sistema que necesita miles de ordenadores para funcionar y que sin ellos no habria moneda no es un sistema eficiente.
          el problema biene de la misma base de comprovacion de pares, un sistema eficiente no necesita cientos de miles de maquinas que validen que es valido, con como mucho 200 por cada pais sobran.
          los sistemas bancarios utilizan bastantes menos servidores para realizar la misma operatividad y con un tiempo de transacion menor, otra cosa es que los bancos se dejen a si mismo un tiempo de verificacion por si acaso han metido la pata , para no saturar con transacciones inutiles sus servidores como si hace la red de algunas criptomonedas basadas en el blockchain.

        • Riwer

          Si, si quieres decir que NO se pueden usar. Porque muchos programas solo tienen aceleracion de gpu por cuda… y ahi NO puedes utilizar con AMD.

          Si bien es cierto que las herramientas populares son compatibles con ambas, las desarrolladas para un proyecto son solo compatibles con el hardware que se va a utilizar.

          Los sistemas bancarios no se comparan en absoluto con la seguridad del blockchain, y fijate que blockchain no necesita de ningun servidor. para eso están los mineros. Que nadie ha dicho que se necesiten todos los mineros que hay actualmente (suma y sigue).

          Las transacciones bancarias es tratamiento de información comun y corriente, no ninguna panacea como haces ver ni en ningun momento esto ha sido “sistema bancario vs blockchain”.

          Son dos sistemas que existen, con sus ventajas y desventajas cada uno.
          Y si a varios no os gusta como es y como funciona me parece perfecto. Pero no intenteis venderle la moto a los demas como que no sirva para nada o que deberia desaparecer.

          Mas consume el sistema banacario actual, aunque sea solo por volumen, y que?

          Pero igualmente aqui termina el debate contigo. Ahora menos mal que te has bajado del burro y esas burradas que habias soltado las has dejado de lado.
          Pero vaya, que no pienso debatir con alguien que empieza a inventarse cosas para intentar ganarse un criterio que no tiene.

    • Tu mejor amigo G00gle.
    • Alex

      Nada tiene valor, el valor de las cosas se la da el ser humano, al igual que el dinero físico, solo que las criptomonedas no destruyen bosques para el papel de sus billetes, tampoco tienen maquinas minando metal para el de las monedas asi que no sabria que es peor para el medio ambiente

      • Kaiju Villa

        No estoy de acuerdo, hay cosas que tienen valor por si solas. El agua quita la sed, las medicinas curan, la piel o la tela abriga, y un largo e infinito número de ejemplos. Sin embargo, las criptomonedas por si solas no tienen absolutamente ningún valor a excepción del que el ser humano le da.

        Respecto a la contaminación, las criptomonedas son un monstruo enormemente mas grande que el que suponen los billetes o monedas convencionales.

        • Riwer

          Es decir, satisfacción física bien, satisfacción intelectual mal? por qué?

        • Kaiju Villa

          ¿Satisfacción intelectual las criptomonedas? Jajaja

        • Riwer

          Por supuesto, ganar dinero con ellas y emplearlo en todo tipo tanto de caprichos como necesidades.

          Dinero con el que se compraran tambien “agua, medicinas y abrigos”.

          No veo sentido alguno a lo que intengas argumentar, encima viniendo de alguien del primer mundo que mea sobre agua potable.

        • Kaiju Villa

          Pero estás ganando dinero con ellas sin generar ABSOLUTAMENTE NINGÚN benefició real, y generando eso sí una enorme contaminación. Las criptomonedas son una broma de mal gusto, una broma solo al alcance del ser humano.

        • Cantabrus

          Si el resultado de todo esos cálculos fuesen para desarrollar tecnología/curas tendría sentido darle un valor a la criptomoneda porque esta generando un beneficio.

          Fuera de eso es darle valor porque si.

        • Riwer

          Y que genera un músico? y un pintor? y un equipo desarrollador de videojuegos?
          Y lo que se emplea en festivales y espetáculo en general?

          Sabes la cantidad de energia y recursos que se emplean para “nada productivo”?

          Que lo haga uno para si mismo, o lo haga para los demas (satisfacción personal) no cambia el hecho de que no hace nada útil por el mundo ni con la energia, y no tiene nada de malo. Que no estamos aqui sólo para estirar la vida ya limitada de por si del planeta.

        • Cantabrus

          Esta claro que la criptomoneda esta dentro del genero del arte y cultura.

        • Riwer

          Menunda tonteria. Acaso tiene que estarlo?

          Es una forma mas de ganar dinero, dinero con el que subsisten familias y con el que se paga a todo tipo de arte y cultura (entre mas cosas).

          Si relees el mensaje te daras cuenta que estoy diciendo que no importa el campo. Ya ganes dinero haciendo musica que consuman los demas, o ganes dinero con criptomonedas solo para ti mismo, es lo mismo. (no aporta nada util al planeta).

          Y si quieres escudarte en la “cultura”, no veo a nadie llorando del reggeton (bueno, si lo veo, pero el ejemplo lo deja mas que claro).

          Digo lo mismo. Todos meando sobre agua potable, contaminando absurdamente en grandes ciudades, haciendo un uso general de la energia muy ineficiente y bloqueando el uso de energias renovables… quejarse de chinos PAGANDO por la electrica que usan, me parece absurdo.

        • Kaiju Villa

          Lo que es absurdo es comparar el gasto energético que supone la investigación científica con el gasto energético que supone minar una criptomoneda.

        • Riwer

          El gasto es gasto, por tanto es comparable.

          Lo que tu quieres comparar es el fin, y nadie es quien realmente para decir que disfrutar una cancion esté por encima de la subsistencia de una familia china que se dedica a eso por H o por B.

        • Kaiju Villa

          ¿Familia china? Jajaja, querrás decir mafia china jajaja. La gente que se beneficia de lo absurdo siempre suele ser de la peor calaña.

        • Riwer

          Claro, porque a los chinos les apetece meterse en burbujas que tarde o temprano explotaran y se quedaran con un cojon de mercancia que solo podran revender en parte.

          En serio, habia necesidad de hacer una generalización absurda?

          Habrá de todo, como en todos los sectores.

          Encima quejandonos de energia electrica con lo que supone el trafico en cualquier ciudad…

          No lo entiendes. El problema no es como un particular o empresa decide comprar y rentabilizar la energia. El problema es lo que se hace (o mas bien no se hace) para que la energia sea mas barata y eficiente.

          Pero nada, empleandose mas electricidad en mil mierdas que tampoco aportan nada, usemos a los mineros como cabezas de turco para? En serio, no puedo entenderlo.

        • Kaiju Villa

          ¿Con lo que supone el tráfico en cualquier ciudad? Sigues sin comprender a lo que me refiero…

        • Riwer

          Hablo de contaminación, que es con lo que has empezado tú todo esto.

          Y mas sencillo de entender. Si hay X mineros usando graficas a tope, hay mas gamers usando X graficas a tope. Propón el fin del mundo de los videojuegos xD

        • Kaiju Villa

          La contaminación del tráfico sirve para desplazarse, algo que tiene un ENORME valor real, la contaminación de las GPUs gamers sirve para entretenerse, algo que tambien tiene un valor real. Ahora tú dirás que la gente se entretiene minando, lo cual no es correcto, la gente no mina por entretenimiento, mina exclusivamente para lograr el dinero que le proporciona, y ese esfuerzo minando no genera absolutamente nada a excepción de un valor totalmente ficticio.

        • Riwer

          Estas justificando lo injustificable.

          La contaminacion del trafico no sirve para nada bueno. Lo que sirve son los coches en sí, y practicamente nadie impulsaba el coche electrico hasta que Tesla ha dando un golpe sobre la mesa. Que bien eh? Que estas hablando como si la contaminación fuese el pago por ello. Coge la bici buen hombre.

          Las gpu son para lo que las quieras comprar, punto y pelota. Ya sea jugar, investigación o mineria. Tu compras la grafica y pagas la luz.

          Ahora va a ser mas lícito entretenerte que ganar dinero?. Pero vaya, en especial mas productivo no?

          Venga ya. Tu no eres quien para decirle a nadie que use su gpu para jugar (consumiendo más ademas que mineando) pero que no la use para mineria para ganar dinero. Y como te he dicho no es menos licito un uso que el otro.

          Y a estas alturas ya deberias tener claro que la contaminación está totalmente fuera de tema.

        • hardmetal2

          La contaminación es una consecuencia de uso de un medio para la obtención de un fin.
          Las criptomonedas son el equivalente de tener miles de bombillas encendidas en la calle de día , un gasto De difícil justificación

        • Riwer

          Es justificable tener 3 pequeñas estufas de 2000W en 3 habitaciones cuando una calefacción general de 800W encima calienta mas?

          Puedes contratar la luz y emplearla en miles de cosas no justificables. Pero esque no tienes que justificar el como la usas. Para empezar un uso responsable de la luz (no dejar luces innecesarias encendidas) ahorarria muchisimo mas que lo gastan los mineros a nivel mundial.

          Y no tiene nada de ilicito invertir en electricidad para ganar dinero, como no lo tiene invertir en electricidad para ocio.

          Si se contamina es por como se obtiene la energia electrica, y eso es porque les da la gana los gobiernos. Porque podria ser 100% limpia si quisieran invertir en ello.

          No hay excusa en ese sentido y no tiene sentido arremeter contra quienes la contratan, sea cual sea el uso que le de a dicha electricidad

        • hardmetal2

          no se contamina por que se usan recursos.
          incluso usando medios no contaminates de contamina.
          el usar recursos y su obtencion genera muchos resudios entre otros contaminates.
          en cuanto a las estufas cuanta gente conoces que se dedique a poner estufas de 2000w sin usarlas cosa que en las criptomonedas no solo se gasta para generar la criptomoneda sino para mantener a los sistemas que lo generan frios.
          las criptomonedas podrian haber sido buenas, pero al ser pasto de los especuladores y con precios disparados, si no se estavilizan se van a morir de exito.

        • Riwer

          Hablo de tener sistemas ineficientes cuando puedes tener eficientes.

          La energia en mineria se usa para mantener la moneda. Mas energia gastan los bancos y no veo a nadie quejarse.

          cargate las criptomonedas y provoca perdidas en todos los que tienen monedas, como si un banco cae en bancarrota y no devuelve su dinero a nadie.

          De que sirven los bancos? de que sirve lo que llamamos dinero?
          Solo veo vueltas de tuerca sin sentido

        • hardmetal2

          eficiente no tiene nada que ver con contaminante.
          una central electrica de carbon, puede ser tan eficiente como un generador eolico ( incluso diria que mas porque si valoramos, el mantenimiento y la puesta en marcha los generadores eolicos no salen bien parados. ya que si se jode una pala que pasa con frecuencia, adios muchas cosas del generador) eficiencia es el aprovechamiento maximo del recurso.
          perdon pero los bancos no pero el bce si, a traves de las comisiones de operacion a los bancos ( es decirque los bancos financian su fonde de bancarrota).
          ¿De que sirven los monederos ( el equivalente a dinero) de que sirven los operadores de cambio de criptomoneda a fiat ( el equivalente a bancos)?

        • Riwer

          Obviamente. Pero si tu consumes mucho mas por hacer un uso infecieinte de la electricidad, no cambia el hecho de que tu compañia electrica genera electricidad de la misma manera, consumas mas o menos, digo yo.

          De hecho está mas que demostrado que toda España podria subsistir únicamente con energia solar. Pero nada, eso no interesa, que hay ppuertas giratorias que asegurar.

          Sigue sin tener sentido alguno criticar a los mineros hablando de contaminación o “valor”.
          Como si no hubieran mil negocios que solo buscan sacar dinero y aportan poco o nada.

        • hardmetal2

          Eso de que españa puede subsistir con energia solar en una mentira ya que sin baterias la energia generada no se acumula, y la energia solar no produce de noche.
          He trabajado en proyectos de renovables, y ni el sol ni el aire pueden abastecer de forma constante a la red electrica.
          Antes de hablar de oidas y teorias conspiranoicas deberias mirar datos reales de consumo y generacion .

        • Naurod

          un trabajo tiene un valor real?? pues la minería es como un trabajo porqué dedicas energía para conseguir dinero, para poder comprar esas cosas que tu dices que tienen valor real

        • Riwer

          Asi es. Y la contaminacion está fuera de todo tema porque eso es culpa de los gobiernos invirtiendo una mierda en energias renovables.

          Pero nada, la culpa es de la gente trabajando legalmente pagando por lo que consumen ¯_(ツ)_/¯

        • hardmetal2

          hay la lias, porque si no fueran por los medios contaminantes no tendriamos electricidad continuamente.
          invertir en renovables no significa tener energia barata todo el dia.

        • Kaiju Villa

          Un trabajo claro que tiene un valor real, un carpintero te arreglará la puerta, un albañil te levantará una pared, un médico te curará una enfermedad, y así con un sin fin de ejemplos. ¿Un minero que produce? ABSOLUTAMENTE nada.

        • Naurod

          DINERO, que es para lo que trabaja todo el mundo

        • Kaiju Villa

          Dinero fruto de la estupidez humana, pues es dicha estupidez quién le da el valor a las criptomonedas. Mañana mismo podían dejar de existir las criptomonedas y la humanidad no perdería absolutamente NADA.

        • Naurod

          si yo te entiendo, lo que dices es una utopía, yo estoy de acuerdo, ojala en la vida se le diera importancia a lo que de verdad importa, y valor a lo que realmente vale, pero en esta sociedad eso está descartado, porque las cosas valen dinero, yo no puedo tener un abrigo sin dinero, y hay que buscarse la vida para tener ese dinero, que me encantaría que toda la energia electrica fuera ecologica, que me encantaria que todos pudieramos tener todas nuestras necesidades cubiertas sin tener que preocuparnos de nada, ojala, pero esta corrupta sociedad no permite eso, y aqui estamos tu y yo hablando de utopías y realidades

        • hardmetal2

          Y dando el medio perfecto a los corruptos es mejorar la sociedad.
          Muchos de los creadores de las criptomonedas se han quejado de eso, ellos crearon las criptomonedas para evitar la corrupción y el tráfico de influencias.
          Y lo han convertido en el medio perfecto para ello

        • hardmetal2

          Si perdería.
          El dinero es una forma de normalización de los intercambios, reduciendo los intercambios que serían necesarios para la obtención de un bien concreto.

        • Riwer

          Ademas de que no es cierto que no produzca nada.
          Ese procesamiento mineando no se paga porque alguien tenga un fetiche de gasto enegetico injustificado xD

          Ese procesamiento produce una mejora constante en la seguridad de la criptomenda.
          Y como en cualquier mercado emergente, hay competencia por despuntar, aunque sea en otra liga respecto al Bitcoin.

          Ademas, si sacamos cuentas por cuota de mercado global de gpu:

          AMD: 28%
          Nvidia: 72%

          El grueso de mineria está en las tarjetas AMD. Pongamos por poner que un 20% de AMD es mineria, y un 10% de nvidia.

          Es decir, 30% del mercado de gpus mineando, y un 70% jugando.

          Las graficas en mineria consumen mucho menos que jugando. (se prima la eficiencia haciendo downclock y tampoco recibe mucha carga el nucleo de gpu).

          En definitiva. Es absurdo a niveles tambien absurdos quejarse del gasto energetico de la mineria.
          Si llama la atencion es por estar centrado y concentrado en puntos de china, donde producirá una demanda que pueda llegar a “molestar” la oferta de la electrica de turno. (que relamente no deberia porque se está pagando, pero dependerá de lo que se produzca para esa zona).

        • hardmetal2

          No, dinero es lo que se usa para obtener bienes.
          La gente no trabajaría si con el dinero no se pudieran comprar servicios.

        • hardmetal2

          Si pero el trabajo se usa para producir útiles,comida o servicios necesarios.
          Si las criptomonedas desaparecieran no pasaría absolutamente nada

        • hardmetal2

          Lo que quiere plantear es , que todo ese recurso se pueda darle un fin ( el lúdico es un fin).
          Porque toda esa potencia se podría alquilar, para algo tangible como sería procesar algo útil.
          Que se use como moneda ok, pero que su uso vaya más de la mera auto sustentación.

        • TheNblk9

          me parece que tu eres que el que no entiende el impacto de blockchain descentralizado que puede tener en el mundo.

        • hardmetal2

          Si pero el blockchain se puede usar independientemente de que existan o no criptomonedas.
          Es una técnica de verificación de transacciones

        • hardmetal2

          Los chinos si su gobierno les dejara se dejarían la camiseta en el juego.
          Te recuerdo que en china está prohibido el juego por algo.

        • Riwer

          A que te refieres con que está prohibido “el juego”?

        • hardmetal2

          Es que si vas a jugar cualquiere sitio y apostar vas directamente a la carcel.
          cuando me refiero a juego me refiero a las apuestas remuneradas.

        • Cantabrus

          No entendiste a que me refería. Lo que quería decir con eso, es que la criptomenda es como el arte y la cultura, hay gente vendiendo un jodido cagarro expuesto en un museo con un palito pegado por millones y siempre va a ver alguien a valorarlo y pagar por ello.

          Eso ocurre con la criptomneda ni mas ni menos.

        • Riwer

          A joder, entonces me disculpo. Si es que en todos los sectores hay mucha absurdez, aunque sea porque hay algun tipo de “muy extraña demanda”.

        • Kaiju Villa

          ¿Qué genera un músico, un pintor o un desarrollador de videojuegos? Creo que no sé expresar lo que quiero decir, porque es obvio que esas personas generan un valor real palpable muy grande (de hecho inmenso), a muy al contrario de las criptomonedas, que no generan absolutamente nada mas allá de un valor ficticio fruto de la ridiculez humana.

        • Riwer

          Que genera el reggeton? el absurdo que llaman “arte moderno”? que generan los chorricientos juegos clon plagados de anuncios y micropagos de moviles y facebook?

          Y no hace falta reducir al absurdo. Ni mas o menos malo, no aporta nada al planeta. Aporta a las personas, pura y dura satisfacción, que es lo que te estoy diciendo.

          Que una cancion la disfruten millones, o el dinero de las criptomonedas una familia china, no lo hace diferente respecto al planeta, y en ambos casos se mueve mucha “energia” detrás.

        • Francesc Garcia

          dejalo tio, es alguien anclado de la mentalidad del pasado y que es incapaz de comprender esto

        • Kaiju Villa

          Lo comprendo perfectamente, hasta un puto crio de 7 años podría comprenderlo, ahora bien ¿Comprendes tú lo que yo quiero decir?

        • Francesc Garcia

          UN LIMON MEDIO LIMON
          DOS LIMON MEDIO LIMON
          TRES LIMON MEDIO LIMON
          CUATRO LIMON MEDIO LIMON
          CINCO LIMON MEDIO LIMON
          SEIS LIMON MEDIO LIMON
          SIETE LIMON MEDIO LIMON
          OCHO LIMON MEDIO LIMON

        • hardmetal2

          El problema es que lo que no entendéis.
          Es que estáis defendiendo un medio especulativo, que al no estar controlar auditado por nadie puede dar más problemas que soluciones.
          El fin no es nuevo , sino el medio.
          Si el fin no tiene lógica y no está auditado.
          Puede generar problemas como los que causó la especulación con bultos de tulipanes en el pasado.
          El que no conoce el pasado y evita lo acontecido en el está condenado a repetirlo.
          Las criptomonedas y los bulbos de tulipanes su finalidad es la misma, especulación,
          De hecho para que la idea de las criptomonedas funcionará se necesita que estás tenga una variabilidad baja o nula.

        • Francesc Garcia

          ” que al no estar controlar auditado por nadie puede dar más problemas que soluciones”
          se regula a base de los usuarios que la consumen, eso de que este controlada por unos pocos significa que estemos jodidos, osino fijate cuando pasamos de nuestra querida pesseta a los euros, como estamos ahora

        • hardmetal2

          mucho mejor uno desregulado donde bamos a parar-
          asi si el moneda quiebra te quedas sin todo el dinero.
          con el regulado es malisimo eso de tener 100.000 euros asegurados por persona y entidad.

        • hardmetal2

          Un músico música, que se puede usar de múltiples formas ya que es un medio y un fin, la música no se destruye si alguien rompe los instrumentos .
          Un pintor la pintura o el servicio, porque existen pinturas para proteger materiales y pinturas estéticas, que nuevamente se pueden replicar ahunque se rompa la superficie donde se ha realizado.
          Un equipo de desarrollo da un producto replicable ( la criptomoneda no lo es).
          …..

        • Justiciero!

          Por un lado me gusta tu argumento pero… y si una fábrica de criptomonedas obtiene la electricidad de fuentes renovables, te desmonto el argumento rapidito.

          ¿A caso tu no tendrías una fábrica de dinero que no contaminara?

        • PX333

          Si no sabes cuanto valor tiene, es por que no lo entiendes. Si lo entiendes, busca como aprovecharlo. Es algo que existe y esta para quedarse, al igual que así paso con el Internet. https://www.criptonoticias.com/aplicaciones/intel-planea-aprovechar-mineria-criptomonedas-secuenciar-adn/

        • hardmetal2

          El dinero es la “mejor” solución al problema de intercambio de bienes, porque puedes transformar todo a un medio controlado el cual se utiliza para hacer transacciones.
          Porque para mí el mayor problema de las criptomonedas es que nadie controla el intercambio de ellas, siendo el medio ideal para blanqueo y transferencia de capitales de procedencias legales e ilegales.

        • Riwer

          Estoy de acuerdo en que necesita una regulación.
          Pero vaya, el dinero negro no es que sea mejor.

        • hardmetal2

          si pero las criptomonedas al faborecer el blanqueo hace que el dinero negro crezca

        • Neodere

          Pero tu estas hablando de economía o de bienes de consumo? Por que ahora que te ha venido bien, mezclas cosas.

        • Flauros

          Por qué son mejores las putas que las científicas xD mientras sea así así seguirá la cosa, el pecado y que mayor tentación que el dinero?

        • Francesc Garcia

          no se, una cientifica, con sus gafitas, super mona…. y luego se quitan todo eso y sale la tia mas buena que existe, comprendes?

        • TransferFunction

          Cualquier moneda fiduciaria no tiene más valor que el que le da el ser humano. Así podemos intercambiar bienes y servicios sin tener que recurrir al trueque.

          En cuanto al tema energético, sí, el blockchain es ineficiente tal y como están las cosas pero que no se te olvide, el actual sistema bancario ( el tradicional) tambien requiere de grandes cantidades de energía y otros recursos. También contamina y también tiene sus desventajas.

        • Cantabrus

          Se a que te refieres y estoy de acuerdo.

        • Alex

          Que algo sea mas o menos útil o mas o menos necesario no le da un valor monetario en si las cosas valen lo que estas dispuesto a pagar por ella si la gente no quisiera pagar por el agua o la ropa esta no valdria nada por necesaria que sea, el valor monetario de un objeto o servicio se lo da el humano que lo quiere, asi es como funciona el sistema capitalista.

        • Kaiju Villa

          Lo sé perfectamente, de ahí mi burla hacia el ser humano y su estupidez a la hora de dar valor a según que cosas.

        • Jorge Kariz

          Que te estén diciendo que tu mentalidad está anclada al pasado por decir lo que has dicho, con toda la razón del mundo, me parece atroz. Sólo hay que ver lo que argumentan para ver que o son niños que no saben lo que es trabajar o son gente que vive del cuento, como mínimo tienen una mentalidad muy obtusa y no entienden que las criptomonedas, tal y como están hoy, son una burbuja y carecen de sentido que aporte algo al ser humano al margen del enriquecimiento propio a base de el despilfarro eléctrico son sus consecuencias. Deberían de pararse a pensar un poco porque cada día me parece más lamentable.

      • Penix

        “A efectos prácticos no tiene valor” entiendo que se refiere a que no tiene ninguna otra utilidad que la del valor per se.

      • poguer_s

        Que yo sepa el papel de los billetes es de algodón -e incluso algún otro tejido-, no de papel tradicional…

      • Mccuak

        Peor a efectos de la tierra el bitcoin

    • Koorvo

      Acabas de definir todo producto de consumo¿?

      Defineme valor please.

    • Pues apaga el ordenador, que ahora mismo estás gastando energía sin generar nada que tenga valor.

    • LEVIATHANDAVID

      Pues el dinero que cargas en tu bolsillo tampoco tiene un valor ‘real’ ya que para nosotros los mortales el valor lo deciden ‘unos’ y a los bancos les interesa el interes, y que por cierto, es mas ridiculo que los bitcoins ya que por medio del dinero te esclavizan toda tu vida.

    • Javier Saove

      Sabes lo que es un activo?.

    • Mr Objection

      Yo seguire minando, con eso obtengo dinero. Hay cosas que contaminan más al ambiente y son más “estupidas”.

    • TheNblk9

      mejor dejar tu dinero en un banco a la intemperie de estos políticos que nos gobiernan, fíjate como ha bajado el dolar este 2017, se está creando una inflación.

    • Shotz iQiz Studios

      lol como si los papeles que llevamos en la cartera tuvieran valor real, es lo mismo valor que le da el ser humano ya ni si quiera el oro respalda el dinero si creemos en el papel por que no en lo digital

  • Chapacosoy

    Chinos emigrando no me lo puedo creer hoy se van con sus
    granjas de minado mañana con sus granjas de patos y así
    comienza la invasión xd

  • Victor Roca

    Allá a donde vayan va a haber una demanda brutal de energía xd

  • Penix

    Les comerán los chinos!

  • GtxRemix

    wow :·$

  • Alentines

    Claaaaaro, porque Canadá va querer ser la putita de los mineros, encima chinos.

    • ThePgR777 .

      Cuál es el problema, van a pagar un montón de impuestos al mes en electricidad.

      • Alentines

        Si China no quiere el problema de los mineros ¿te crees que Canadá sí?, no es lo que paguen, es el consumo desproporcionado que generan.

        • ThePgR777 .

          Si tienen pensado irse es porque saben que Canadá tiene mejor infraestructura eléctrica. ¿Te crees que no son capaces de darles la suficiente potencia?

        • Raul P

          Canadá está petado de progres, izquierdistas, animalistas, y ambientalistas, les doy un mes para que saquen una ley que los prohíban.

  • Javier Saove

    Los Canadienses tambien cagan en cualquier lado. Van a cuajar de maravilla.

  • J77

    offtopic: Alguien sabe por que a PCcomponentes se le esta yendo de las manos con el precio de las graficas, y sobretodo con la RX580 de 8gb? ya van por 400 euros.

    • Riwer

      Lo dices en una noticia de mineria. Ejem ejem, no es offtopic xD

      • J77

        Jajajajaj fallo mío 🙁

    • zmaster

      Intenta comprar una Vega XD, estan subiendo todas, hasta las nvidia. Una 1070 ya anda cerca de 500 en muchos sitios

      • J77

        Yo queria hacerme con la RX 580, pero me da que me esperare para jubilar a mi 280x

        • zmaster

          yo me compre una hace un par de meses a 280€, pero fue como un espejismo, 2 dias y otra vez pasando d los 380€

    • matberu

      y que no te extrañe que siga subiendo, todas las criptomonedas están subiendo su valor ahora mismo, por eso y hasta no se cuando, seguirán y seguirán subiendo las tarjetas gráficas

      Me jode mucho que los perjudicados seamos los gamers, que ven como una tarjeta que vale 250, la tengan que estar vendiendo por 420 euros… por gente que no hace uso de esas tarjetas para lo que fueron creadas…

      https://www.amazon.es/Sapphire-RADEON-GDDR5-PULSE-Radeon/dp/B071CQ5LRV/ref=sr_1_3?s=computers&ie=UTF8&qid=1515848539&sr=1-3&keywords=rx+580

      Y encima las compañías de tarjetas gráficas no hacen nada, sino que encima sacan drivers beneficiandoles…

      Veamos si la vega de gama media hacen algo para mitigar este problema, aunque conociendo a amd, no será así, y harán lo que siempre hacen, crear poco stock, hacer que suban muchísimo su precio y tener que esperar meses hasta encontrar algo que merezca un poco la pena…

      Aun sabiendo que todas las gráficas que creen se vayan a vender, prefieren crear poco stock para que se vendan mas caros…

      Luego vas a las gráficas de steam

      http://store.steampowered.com/hwsurvey?l=spanish

      y te encuentras a nvidia dominando con un 84%, mientras que amd, con un 8,95%, muy cerca de intel con sus gráficas integradas con un 5,98…

      • Quizas AMD deberia lanzar un dispositivo solo para minar y producirlo en masa para que los mineros se alejen de las gráficas gamer.

        • Riwer

          Basicamente como hacia nvidia con las GTX sin salidas de video

        • matberu

          ya existe ese producto, pero igualmente arrasan, lo que deben hacer, es hacer algo con las tarjetas gráficas, algún tipo de cambio en el chip, o algo que hagan que sean inútiles para minar, entonces ahí, si que dejarían de comprarlo los mineros…

          Pero claro, eso no le interesa a amd, sino no sacaría un drivers dedicado a ellos…

      • locomosquito

        ostia sí que subieron tela de precio las 580 de 8gb…hace menos de 1 mes todavía seguía la sapphire a 309€ pero acabo de mirar y vaya tela

        • matberu

          y que no te extrañe que siga subiendo hasta los 500 euros en estos días…

      • Riwer

        Hombre, si tu cuota de mercado global es reducida (este año ha bajado del 28%) y el mismo stock lo puedes vender al +50% o incluso hasta el dobel de precio… es posible incluso que AMD esté exprimiendo Radeon y luego la ponga en venta (cosa que se sabrá con Navi).

        Pero vaya, las fabricas no estan petadas, y menos cuando Nvidia de la noche a la mañana te saca otro modelo ti ti SQ MX mierdas que en nada ya está en el mercado (Y Nvidia tampco tiene fábricas).

        Vamos que AMD no amplica el stock porque no le sale de los cojones, mejor ir a lo seguro y fabricar el minimo que sabes que vendes y mañana será otro dia con Navi.

        • matberu

          estoy de acuerdo contigo, pero si saben que todo lo que están fabricando se vende si o si, que problema hay de hacer mas stock? es lo que tu dices, porque no les sale de los cojones, pero bueno, ellos sabrán…

    • Picantium

      Facil.
      Mineria.

    • Lesahe

      me quede fiipando con esos precios,,,,,,

    • loki

      amd está fabricando con cuentagotas?? será que ganan poco margen x unidad? les da miedo comerse el stock si peta la burbuja? la oferta les desborda? no sale a cuenta hacer más chips al estar subcontratando?
      https://www.youtube.com/watch?v=noXRPuZODXw

      • matberu

        eso mismo me gustaría a mi saber…

      • Riwer

        La oferta no se desborda, eso seguro. De ser asi no habrian perdido cuota de mercado este año, todo lo contrario. Que estan perdiendo cuota global incluso en plena burbuja minera.

    • ElCid

      Y las 1080ti ? antes de navidades las tenias de todos los colores. Busca una buena ahora en amazon o pccom…

  • Flauros

    Y yo sin pagar un euro de electricidad y sin minar xD el tiempo necesario y el desgaste del pc no merece la pena apenas ganas lo que has quemado a no ser que nones en masa y compres barato.

    • zmaster

      No tendras una vega?

      • Flauros

        No, pero pronto tendre una GTX 1080 que me a salido a precio de 1070 sin ser revisada ni nadas, 100×100 nueva 499€ la G1

        • zmaster

          A ese precio que te voy a decir, disfrutala XD

    • vmo

      Así es.

    • Jesus J Gomez

      por favor… deja de decir tonterías y más cuando como tu bien dices, no tienes ni idea por que no lo haces.

      • ElCid

        No te acordaras, pero yo me subí al carro gracias a unos comentarios tuyos que me comentaste… Suerte compi!!

        • Jesus J Gomez

          Cid espero que hayas ido sacando rentabilidad! suerte <3

        • ElCid

          Poquito a poco estamos metiéndonos en la brecha…y yo espero que si te mudaste finalmente a vlc consiguiera unos buenos precios kwh.. Un abrazo!!

      • Flauros

        Ajajajajaja buen troll

        • Jesus J Gomez

          Le dije a unos amigos que minaran de vez en cuando con sus 1070 y 1060 respectivamente en nicehash, uno dijo que no merecía la pena 2€ diarios, y el otro lo hizo desde mayo hasta agosto, ayer le recordé que mirara su cuenta de coinbase, 465€ en btc y 88€ en bch, hoy me ha invitado a ir a la nieve.
          Venga troll 😉

  • Ivynator98

    A ver si se van a la puta los pesados estos…

  • vmo

    A joder otro país…

  • Atomic Gluten

    Uy! que derriten el hielete a base de Vegas.

  • Kmy_kun

    oh pero que cerrados y utilizar un generador eolico en zonas de vientos??

  • Picantium
  • seguid diciendo que esto es un fraude pero yo sigo minando btc con mis 81ths y ya tengo la inversión recuperada, ahora tengo un sueldico bien rico aparte del montón de cryptos que holdeo

    • peters

      En que país minas, y con que minadora si se puede preguntar?

      • pais: cataluña
        minadora : x6 altminer s9
        pool: antpool

        • Shotz iQiz Studios

          pues al precio que esta la luz aqui en españa no se como te puede salir rentable xD pero como no tengo ni dea

        • Un antminer S9 saca ~25€ al día (750€ al mes) y consume 1400W, que con el precio de la luz son 120~180€ al mes según la compañía. Cada S9 cuesta unos ~2200€.

        • ElCid

          País Cataluña?? Jajajajaja espero que no fuera enserio…

        • peters

          Gracias por la info. Y donde compraste las minadoras, si no es mucho abusar. He estado mirando y ebay no me genera confianza. Y me recomiendas algo de segunda mano o nuevo de menor potencia. Estoy pensando en poner algo en mi pueblo, tendría electricidad gratis. Pero no quiero se quede sin poder minar por el aumento de la dificultad en poco tiempo.

    • rein

      ¿Y es tan fácil?

      • si, por cada uno son 50 euros en luz, y de beneficios depende de varios factores pero como 900 euros la semana tengo de ganancias netas

        • rein

          ¿900 al mes?

        • nono eso a la semana perdón, es que yo los recojo semanalmente

        • rein

          ¿Espera, espera, va en serio?

          Si es cierto que no se si es broma, yo aquí estos haciendo el jilipollas, me muero de hambre y hace tiempo que podría estar minando, el problema es que no tengo ni idea.

          ¿Sabes como puedo empezar?

          (Yo también soy de Catalunya, de Barcelona en un piso nuevo del patronato y pago una mierda de luz y mi contador al ser muy nuevo aguanta lo que le echen, no quería decir donde vivo pero ¿puedes decirme de algún sitio donde pueda aprender hasta llegar hasta donde estas tu?)

        • pero yo me gasté +10.000 euros , ahora han subido el precio de las máquinas a casi el doble

        • rein

          Ahhh valeeee, tu empezastes hace tiempo ¿no? Pensaba que empezastes el año pasado como mucho.

          Y, ¿Cómo supistes que no ibas a tirar 10.000 euros a la basura?

          Yo lo que quiero es empezar con lo minimo, para invertir a largo plazo o sea no recuperar/ganar en 6 meses si no invertir bien.

        • porque para mi gastar 10k euros no era ningún riesgo, invierte el dinero que te sobre, nunca el que necesites, si vas justo todos los meses, este mundo no es el tuyo y si te quieres meter y ganar suelta 4 cifras a la crypto del proyecto que mas te convenza, no sigas las modas, cree en tus decisiones y mucha suerte
          empecé a minar a mediados de noviembre de 2017 creo recordar

        • rein

          Pues te valio mucho la pena invertir 10.000 euros, pero bueno, ¿sabes de algún lugar por internet donde te expliquen como va esto? porque ¿tu como empezastes?

          (no quiero darte mucho la murga ya con esto ya me doy por satisfecho).

        • el mercado ha caido un 30% de ayer a hoy, este mundo no es para tí, enserio este es un mundo donde se mete gente con ,mucho dinero, yo soy solo una pequeña pulga
          si aun así quieres meterte, compra una moneda llamada bounty0x, no te puedo aconsejar mucho mas

        • rein

          Vale, me mirare esa moneda a ver que tal y me iré infirmando mejor que es lo que necesito.

  • Lesahe
  • Mr Objection

    Pffff. Eso porque no saben que en Argentina el kw/h vale 0.04 centavos de dolar. O que aqui las criptomonedas son legales.

    • Dr What

      Buenos negocios se hacen en Argentina. Repsol es un ejemplo.

      • Mr Objection

        jajajaja, con la vieja corrupta sacaron guita, pero ellas les saco la petrolera :v

        • Dr What

          Ríete todo lo que quieras, pero yo en tu país no invertiría ni un céntimo x’D

        • Mr Objection

          Y yomenos en el tuyo xD. Son el 9 pais con la mayor deuda externa, deben 2 trillones de dolares….

        • Dr What

          Lo cierto es que con la mafia financiera estamos todos cogidos de los huevos. Pero estamos hablando de inversión y en eso España es un país más atractivo que Argentina, porque aquí no se nacionaliza nada. Un país que nacionaliza bienes privados es un país que pierde toda la confianza. Pan para hoy y hambre para mañana.

        • Mr Objection

          Si y no. Macri por ejemplo esta regalando todo para afuera. Asi que un poco de nacionalismo y un poco de liberalismo estan bien, pero no irse a los extremos, nosotros somos testigos de ambos.

        • Dr What

          En política parece que no hay forma de acertar.

        • Valentino Gutierrez

          Macri es el liberal mas truchoi que conoci en mi vida.
          Pasa que estamos acostumbrados a pensar que es liberal solo porque la izquierda de este pais (que la mayoria son alumnos que recursan el primer año de derecho, filosofia o etc en la UBA) lo llama liberal sin entender la definicion.

          Lo que necesitamos en el pais es un verdadero liberal, pero el problema que tendria es que cuando realice la primera accion que debe realizar (que es el despido de mas de 2 millones de empleados publicos, tantos del PRO como del partido de cristina), el pais estalla en un conflicto civil, en donde el gobierno seria derrocado, y las fuerzas militares no lo podrian defender debido al desarme militar que sufrio el pais desde el ultimo golpe de estado.

        • Mr Objection

          Callate, menem era liberal y el pais casi se muere. Necesitamos a alguien que no sea un pelotudo y no sea extremista. El liberalismo desde la ultima dictadura hasta que se fue de la rua dejo al pais como esta. Mal, y la vieja chorra no ayudo.

        • Valentino Gutierrez

          menem era un pelotudo y corrupto que adopto una medida sin sentido (1:1) que la sostuvo con el endeudamiento del pais.
          Yo creo que el unico que puede sacar el pais adelante es salbuchi, que aunque sea nacionalista, es el unico que se ve que entiende algo de lo que dice, a diferencia de otros que hablan y no hacen nada o dicen algo y cuando estan en el pdoer hacen lo opuesto

    • ElCid

      Y dime cuanto es el jornal de un obrero? Cuanto cuesta una botella de cerveza o un pollo?

      • Mr Objection

        una cervesa depende entre medio euro y un euro. Un trabajador lo minimo que deberia de esatr ganado son 700 euros…. pero aqui los sueldos no suebn asi que hay gente que gana muy bien y otros que estan a la miseria. La electricidad es abrata por los subsidios.

        • ElCid

          Mira conozco bastante bien Argentina, en especial la provincia de Mendoza.. Alli un jornalero cobra 350 pesos al dia (15.45€) una cerveZa cuesta 50 pesos (2.21€) y un pollo 200 pesos(8.83€) lo que es decir que un jornal entero son 7 litros de cerveza… Aqui esos 7 litros de cerveZa te los ganas en una hora de trabajo por muy poco que cobres… No se de donde te as sacado que un trabajador esta ganado unos 700€ al mes, cuando eso es lo que se gana aqui minimamente en trabajos de mierda trabajando 30h o 40h semanales… Que tu tengas una buena posicion alli no significa que el pais este asi… Y mejor no nos pongamos a hablar de politica y de inversion por que bastante ya tenemos… Si todos esos vagos que estan mantenidos por el gobierno se pusieran a “laburar” y el gobierno fuera menos corrupto, quizas hablariamos de economias de tu a tu o quizas incluso alli estarian mejor… pero estoy harto de ver gente de alli dejandose la piel para que vivan el resto de vagos y charlatanes… Las cosas como son… saludos!

        • Mr Objection

          Equivocado. Un porron de quilmes en Buenos Aires cuesta 10 a 15 pesos. El pollo por kilo cuesta 30. Yo hablo de buenos aires donde vive la gran mayoria del pais, las provincias son otra cosa, hasta parecen de otro pais. Y dije que es lo que tendrian que ganar, aunque hay gente que gana mucho menos. En buenos aires un trabajador puede ganar 6 mil pesos otro 9 mil otro por arriba de 15 mil y no hablo de trabajos muy capacitados, es depende la persona. El sueldo minimo para que una familia no sea considerada pobre es de 14 mil pesos. Tampoco tengo una buena posicion, soy clase media. Tu la conoceras, yo vivo…. Es distinto. Y yo no hablo de una provincia con 1 millon de habitantes, yo hablo de la provincia central con mas de 13 millones de habitantes. Y ni hablemos de capital, alli si que viven bien muchisimas personas. La culpa la tiene este gobierno que que sube los sueldos a un 20 porciento como mucho pero la inflacion va de 25 para arriba.
          Ademas, hay cosas que tu no sabes de mi pais, como que aunque la gente sea pobre se va de vacaciones 2 semanas, muchos compran autos, y la MATRICULACION DE AUTOS 0KM FUE LA MAYOR DESDE 2013. Se puso en mayusculas xD, lo dejo. Aqui la gente gasta en idioteses, es por eso que en algunos casos sigue siendo pobre. Hay gente en villas miseria con iphone 7 y zapatillas de 100 dolares. Donde se ve eso?

        • ElCid

          Jajajaja puedes estar tranquilo que se de buena tinta de que hablo, mis papitos y mis hermanos son argentinos, mis abuelos y yo no… Casi todos los años alguno de nosotros vamos para alli..Puedes encontrar ahi cerveza por 15 pesos y aqui en un supermercado por menos de 0.50€ el litro…Estoy cansado de ver alli que los coches viejos valen más que los nuevos…vais con fititas renault y peugeots del año de la castaña que aquí ya llevan 20 años en el desguace. Por suerte los amigos y parientes que se quedaron allí son todo gente trabajadora con muchas tierras y obreros y pueden darse el lujo de comprar algunos coches nuevos, pero el día que vengas aquí y te subas a un coche fabricado en Europa y no en Brasil sabrás de que te estoy hablando…no hay punto de comparación en eso.. En la capital se gana mas pero el precio de la vivienda tambien es mas alto, no como en mendoza que cualquiera se monta un rancho con dos monedas.. A y irse de vacaciones 2 semanas es un lujo? Pues aquí la gente tiene que ser archimillonaria…todo el mundo también podría tener un iPhone 7 pero no todos son tan subs.. Para dejarse un sueldo en eso..aunque también te ves gente que apenas tiene para vestirse y va con iPhone 7 y nikes de 150€ todo el día emporrado y enyonkado.. Ya te digo el día que estes a los dos lados del charco podrás hacer comparaciones como yo…quizás no e estado en buenos aires mucho tiempo, pero es que tampoco te estoy hablando de los sueldos del norte de España donde esta toda la salsa… Que tenéis suerte de que la electricidad es mas barata,si… Dime que vale una tarjeta gráfica ahí? Yo me acabo de pillar una a sus 1060 6gb por 270€ y una evga 1080ti por 750€…cuanto tiene que trabajar un asalariado para conseguir ese dinero? Ahí te crujen con todo lo que viene de afuera.. Es normal la economía que este así , desde el mediterráneo también exportamos allí la corrupción… Lastima que no llevasemos también la buena mesa, tenéis buenas carnes pero es que del bife el alfajor y las empanadas no salimos che… La verdad es una gran pena con lo que podría ser la argentina y lo que es.. En fin. Suerte!!

        • Mr Objection

          También España podría ser mucho más, tan ricos pero tienen una deuda externa 14 veces mayor a la nuestra. Nosotros tenemos un desempleo del 8,7% y ustedes uno del 17,1%. Mi gtx 1080ti la pague 16 mil pesos osea 800 euros hace unos meses, el hardware viene sin impuestos así que ya no esta tan caro como antes. No es un lujo irse 2 semas de vacaciones para alguien clase media, pero los pobres aquí se van 2 semanas a la costa, e irse a un hotel 3 estrellas una familia de 4 una semana con comida y toda la cosa vale 53 mil pesos. Me pregunto, como lo hacen? o mejor dicho porque gastan dinero en cosas inútiles? No es necesario estar en los dos lados del charco para comparar. Y menos hablar del país donde uno vive y mejor dicho de la provincia donde uno vive y donde otro frecuenta muy pocas veces. Obviamente la vivienda es más cara, pero algunos ganamos bien, si fueras a la zona norte de buenos aires, tipo tigre, san fernando o san isidro verías de que hablo. La mayoría son clase media, son ciudades hermosas, y los precios son tal cual dije. Cada provincia es distinta de otra, todas tienen sus economías, conozco todo mi país, el norte es el lugar más pobre. En cambio los del sur aunque los menos, son los más ricos, y si, los precios allí son un robo. En cambio los que vivimos cerca de capital vivimos bien. Aunque cada vez un poco peor por el gobierno.
          Primero vienes a hablar de un jornalero, el trabajo más precario y que en menor cantidad puedes hablar del país, el campo es muy pobre obviamente. Un peon de campo gana miseria, y le peor es que muchos trabajan en negro, pero no es la realidad de la mayoría, eso si, es de muchos.
          Segundo, sabrás de Mendoza, pero como dije buenos aires dista mucho, son dos países practicamente ya que todo es demasiado distinto.
          Tercero, mi posición económica es la de la gran mayoría de habitantes de buenos aires, nada raro, que en Mendoza sean pobres es porque allí la gran mayoría lo son.
          Los coches nuevos aqui por ejemplo un chevrolet onix joy ls esta 10.452,96 euros o un chery qq 0km 8.432,64 euros. No son baratos. Lo se, y el mercado del usado es algo caro tambie, un chevrolet corsa del 2005 cuesta como 2.196,00 EUR, en España seguro vale mucho menos que eso. Pero bueno, muchos de estos autos se fabrican aquí o en Brasil. Así que dudo que con tantos impuestos los precios sean bajos.
          Y como veras, si en Mendoza ves pobres eso es porque no viste el norte, allí la pobreza es extrema, y cuando digo extrema me refiero a exageradamente extrema, viaje por todo mi país, y te impresiona mucho en las condiciones que vive la gente en el norte.

          Aquí te dejo datos de argentina. Son de abril del 2017

          En promedio, los trabajadores del sector privado, según el Ministerio de Trabajo, recibieron en abril una remuneración bruta de $23.248 mensuales, aunque la mitad esos empleados percibieron un sueldo inferior a los $17.694 mensuales. Estos datos generales, sin embargo, no describen las realidad particulares, ya que hay siete de los 14 sectores de la economía argentina en los que los trabajadores tienen salarios mayores a los valores promedio, y siete en los que los que cobran menos de $23.248.

          Los mejor pagos, según los datos del Sistema Integrado Previsional Argentino (SIPA), son los trabajadores que se desempeñan en la explotación de minas y canteras -actividad en la que se cuenta también a los empleados del sector petrolero-, que ganaron, en promedio, 62.412 pesos mensuales brutos. La mitad ellos, sin embargo, tienen un salario inferior a $55.225, y el restante 50%, salarios superiores.

          El salario bruto promedio de los trabajadores de minas y petróleo es de $ 62.412. La mitad gana más de $ 55.225 brutos al mes.

          Los segundos en el ranking son los empleados de las empresas que proveen suministro de Electricidad, gas y agua, que perciben mensualmente $48.508 mensuales (en promedio), aunque la mitad de ellos tienen sueldos menores a $41.635.

          Los bancarios (empleados de empresas de intermediación financiera) ocupan el tercer puesto, con una remuneración promedio de $40.698 mensuales. La remuneración mediana para este sector es de $33.007.

          En cuarto puesto se ubican los trabajadores del transporte, almacén y comunicación, cuyo salario promedio es de $30.632 mensuales. La dispersión salarial en este rubro también es alta, porque la mitad de los trabajadores cobran menos de $26.549 por mes.

          En quinto lugar, y para completar el top five, queda para los empleados del sector pesquero, cuyo salario promedio se ubica en $27.183 brutos por mes. La mitad de los trabajadores de este sector, en tanto, cobran sueldos inferiores a $19.856.

          En el extremo opuesto, los trabajadores peor pagos son los que se desempeñan en la agricultura, ganadería, caza y silvicultura (promedio de $12.723), hoteles y restaurantes (promedio de $13.294) y en la enseñanza (promedio de 14.017 mensual).

          Para que veas la realidad de otros trabajadores. Los maestros estan muy mal pagados, pero por ejemplo mi hermana trabaja en dos colegios y gana 24 mil pesos mensuales. Es decir 1.054,08 EUR, eso, si, trabaja muchas pero muchas horas. Así que veo que tan bien informado no estas, tu sabes tanto como un turista, yo estuve en españa pero como turista, asi que no puedo hablar mucho de ella, ya que no vivo alli :D. Vi mucha gente quejarse por la falta de empleo cuando fui, mucha gente en la calle, pero yo se que esa no es la realidad de todos los ciudadanos, o me equivoco?

        • ElCid

          Mira estados unidos es el país mas endeudado del mundo y es la primera potencia mundial. Alemania el cuarto y se ríe de la economía de tu país no digamos los servicios sociales y la seguridad y suiza que son unos verdaderos pros el 11, España el 15 puesto por cierto…duermo con el coche en la calle abierto sin que me roben las llantas custom…y la casa sin alarma ni mierdas.. Ya con eso de usa me importa un carajo el resto de aegumento solo leí hasta deuda tal en a España y vi el pedazo de cuento que te as largado, ni lo voy a leer por que se nota que estas acomplejado y eso también me fastidia de algunos de por allá… Ademas que la mitad sera cuento chino… Tu sigue pensando que vives en disney…Ala suerte ahí tienes la realidad… https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Deuda_externa_por_país

          Busca tu país anda

          https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_PIB_(PPA)_per_cápita

        • Mr Objection

          No, un año vs 25. Tu no concoes la pobreza, en mendoza no hay a comapracion del norte. Y jamas viniste a buenos aires. Creo que jamas viste el desempleo en españa. cuando casi toca el 30%, pero bueno. Si son tan buenos, no hubieran perdido estas tierras a mano de unos indios.

        • ElCid

          Tio que pesado que eres…por cierto esas tierras “no se perdieron a manos de unos indios” si tu piel es blanca seguramente tus antepasados fueron colonos europeos los mismos que asesinaban indios y que se cansaron de pagar impuestos a los reyes de europa.. se quedaron con las tierras ellos no te equivoques.. y si eres de ascendencia india da gracias que por mucho que se pinte la historia mal sobre los conquistadores mira cuantos indios quedan en USA, otra colonia independizada… si supueras un poquito de historia sabrias que eran otros tiempos uy que mas sangre que en europa y asia no se a vertido en ningun lado.. hay que repasar un poquito la historia y mirarse el ombligo antes de intentar querer dar lecciones.. y no me marees mas que eres un charlatan veinteañero que le queda mucho por aprender..

        • ElCid

          Ostia acabo de saltar a la ultima parte mil euros o menos un profesor matándose a trabajar?? Aquí son unos vagos la mayoría y pasan las 14 pagas de mas de 2000€ que no seas pesado tío no te pedido un informe del país, yo se que aquí se queja mucho la gente pero se vive cien mil veces mejor que en sudamerica trabajando la mitad el que quiere con mas seguridad y mas posibilidades de expansión vía préstamos y demás negocios… Por no habar qu hasta el obrero mas vago de campo o ciudad cobra 700€ u 800€y no veas lo mal que le sienta por q es una miseria la verdad pero no tenemos los precios tan altos, ymira paso que tu te habrás venido aquí un mes pero yo estado allí si uno el periodo en total mas de un año y con gente conocida, parientes no haciendo la visita del turista…pero que paso piensa lo que quieras..

        • Mr Objection

          Yo vivo aqui por mñas de 25…. xD

        • ElCid

          dios te oiga y te deje ahi otros 50, pero no me marees mas que por muy cortito que escribas no te voy a leer, no eres un argentino interesante solo uno comun…

        • ElCid

          No tienes nada que demostrarme a mi… si tu crees que por tener menos deuda el pais es la polla pues ya esta se feliz…

  • loki

    lo que se ahorran en refrigeración con el fresquito ambiente, jsajsaj
    Ahora diganle al Canadá que vaya preparando más centrales eléctricas x la k s les viene encima.

  • Pamela Gonzales

    Ha Ganar dinero!!
    Ya he ganado 200 mil en menos de 6 mese, solo comencé con 65000

    • ElCid

      Eeeeesto what?

  • DOS87
  • Potorroclocking

    Medio pollo en bitcoins cuanto es?…. 😏😏😏

    • odomingoc

      2 millones de shatoshis