A Nvidia le encanta hacer alarde del poderío gráfico de su familia GeForce GTX, y ya está siendo bastante común lanzar tráiler 4K de juegos que están por llegar, tocándole esta vez el turno al Mass Effect: Andromeda, el cual se muestra a todo su esplendor a la resolución más exigentes de todas, la 4K, acompañada por el ya tan de moda HDR, donde obviamente, requerimos de un monitor compatible para ver el universo de Mass Effect en todo su esplendor.
Este vídeo no solo se queda en un gameplay, sino que se intercala con los comentarios de los programadores de BioWare respecto a la tecnología empleada en el juego. Recuerda que su lanzamiento tendrá lugar, para el mercado europeo, el próximo 23 de marzo.
Para comenzar a viajar por el espacio necesitarás hacer acopio del sistema operativo Windows 7, Windows 8.1 o Windows 10 en su variante de 64 bits respaldado de un procesador Intel Core i5-3570 @ 3.80 GHz
o un AMD FX-6350 @ 4.20 GHz unido a 8 GB de memoria RAM junto a una gráfica igual o superior a una Nvidia GeForce GTX 660 o una AMD Radeon HD 7850 junto a 55 GB de almacenamiento disponible para su instalación.Pasamos a necesitar un Intel Core i7-4790 @ 4.00 GHz o un AMD FX-8350 @ 4.20 GHz unido a unos generosos 16 GB de memoria RAM junto a una Nvidia GeForce GTX 1060 de 3GB o una AMD Radeon RX 480 4GB. Como dato llamativo, el juego se ejecuta bajo DirectX 11, desconociendo si en el futuro aprovechará las bondades de DirectX 12 por medio de un parche.
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Lo estoy jugando a esa resolución y con HDR. Se ve de fábula, de momento me está gustando.
que equipo usas para moverlo a 4k? es fluido? que frames sacas?
I7 4790K, 16Gb RAM, SLI GTX 1080. 60 fps constantes. Hago streaming a la SHIELD TV del salón conectada a una LG 55" 4K HDR.
gracias
Offtopicazo: parece que las futuras Surface Pro 5 vendrán con Ryzen
off-offtopic http://www.coolmod.com/images/landing_pages/landing_cashback_asus_coolpcs/landing-cashback-asus-coolpcs_01.jpg
hmm... asus? sólo rebajas en todos los chipset intel? xD
El miedo :D jajaja pues uno que compra un Intel el lunes :D paso ya de esperar de problemas y de polladas :D
Espera a Ryzen 5 que ya llega insensato! XD
Te crees de verdad que ese Ryzen tiene más potencia en juegos que un i7 :D y con la oferta de MSI por comprar la placa 25 euros de rembolso y unos siberia v2 edicion MSI de regalo :D lo dudo compañero.
Yo también quizá tire también para un i7 o i5 7000, en cuanto tenga el dinero :P
Ya está uno cansado de esperar
Normal tanto esperar, aparte paso de ser el conejo de indias de nuevo de AMD como me paso con el primer FX ( bulldozer) prefiero explotar el i7 y cuando salga Ryzen 3 y otros de Intel mirar lo mejor calidad precio y ver si merece la pena.
si vas a comprar la serie 7...yo iria a por la 6...algo mas barata seguro que es...y la mejora es infima...
esos teclados mecanicos a 60 euros ¿donde? xdxd
??
pues como lo lees...que para comprar la serie 7 compro la 6...
si digo lo de los teclados
wait lisa...xdxd
Hombre el 6700k , ahora te busco los teclados
Y no te planteas esperar a coffee lake?
Porque todo el debate se basa en la artilleria de AMD versus lo actual de Intel que realmente es un refrito viejo.
Si Intel responde desproporcionadamente muchos van a llorar de comprar ya (yo incluido, que estoy por pillar un 1700 en cuanto vea que arreglan lo del smt y las memorias).
En lo que si coincido es que no deberias mirar a un 4/8.
Cuando pillaste tu FX un juego optimizado para 8 nucleos no se contemplaba ni en servilleta de bar, pero ahora que Intel (el dueño del monopolio) responderá con mas nucleos en la gama consumidor, los juegos si van a empezar a optimizarse para mas nucleos (y juegos del presente de motores como Frostbite o CE).
Tampoco tardará el Unreal Engine en actualizarse.
Ningun i7 de la serie 6000 7000 es mala opción, (un i5 si por la falta de HT).
Pero llevando tanto tiempo con un FX yo no me precipitaria justo en el momento donde tiene que llegar una respuesta decisiva por parte de Intel. (y que ya empezamos a ver en cosas como un i3 con HT)
si el desarrollo en gaming(que es para lo que quiere el pc) yo no compraria un i7..pero esto es opinion personal
El problema es que los i5 son 4/4.
Si ya me parece precipitado 4/8 en 2017, 4/4 es una locura.
Me veo que un 4/4 en dos años sea como pretender jugar hoy un sandbox con un dual core.
Si juegos como BF1 ya te aprovechan los nucleos y es la tendencia... yo me lo pensaria mucho.
Aunque antes de un i7, efectivamente esperaria a un R5
pillaria como ejemplo otro juego que no fuera bf1...para mi es un juego que tiene mal implementado denuvo...y a las pruebas me remito...le pongas el procesador que le pongas todos los cores se ahogan
Puede, pero si te fijas por ejemplo en el sector mmorpg, segun el juego te puedes ver un FX funcionando al nivel de un i7 (ya que alli se utilizan mucho mas los nucleos).
Tarde o temprano se reflajará en los juegos "normales".
Y contando que estamos en el comienzo de ello y que ryzen está dando nucleos por poco dinero con buen ipc... un intel 4/4 me parece una mala compra, precisamente porque una cpu como muy poco la quieres para 3 años
Cierto, mira el video que puso falete donde el I5 de hace 3 años muere de stuttering con el Unity. Y en Battlefield 1 misma historia.
Yo tenia pensado comprar un I5, pero es pan para hoy y hambre para dentro de 2-3 años. Espero que el 1600x me de lo que quiero pero si resulta ser mierda me estirare por un 7700 no K con placa normalita.
Por eso he dicho que dentro de 1 o 2 años un 4/4 se puede ver como un dual core hoy en un sandbox (ahogadisimo xD).
De hecho ya tengo mis dudas sobre un i5 actual sobre este mass effect.
Porque con un 4/4 en dos años estas con la misma historia que con el FX hoy, con cuello de botella.
ahora cual es mmo mas jarto? black desert? si es ese ya te digo yo que un i5 sobra...wow? sigue usando dos cores...creo que ha corto plazo no vamos a ver un juego potente usando 4/8 de verdad
En black desert tengo yo cuello de botella con mi i7 2700k a 4.7Ghz.... xD
Es precisamente donde un Fx se pone a la altura de un i7 y donde tienes cuello de botella aunque tengas una 1080 (de ahi todas las quejas de "low gpu usage"), por el cuello de botella de cpu
pues lo jugue un tiempo con mi 6600k...no mucho eh...algo de pve...poco mas pork lo pille a 5 pavos y no me parecido que sufriera mucho cuello de botellin xdxdxd
Yo lo juego a 2k con una 1060 "y bien" pero ni con un i7 llegas a poner la gpu al 90% de uso.
Compruebalo cuando quieras xD
lo jugue a 1080p pero vamos que no vi nada raro el tiempo que le di...me parece bien que se diga que es mejor un i7 para curar en salud pero yo a dia de hoy los juegos que he visto saturando cores es por el dev lo hace como el culo
Los nucleos estan para usarlos.
El problema es el contrario, que se programa muy monohilo y no se se arprovechan bien las cpus.
Si programas para un core un mmo, tienes un nucleo saturado y la grafica no puede procesar mas frames proque la cpu la limita.
A 1080p el problema es aun mayor. Mientras tengas 60fps y vsync (que viene por defecto, de hecho para desactivar el vsync en black desert hay que hacer movidas) te va a dar igual que la gpu no se utilice como toca (porque ya la limitas a 60fps o los hz de tu pantalla).
Pero si pones una calidad gráfica mas exigente o tu grafica no llega a los 60fps, el cuello de botella es serio.
Black desert te usa todos los cores e hilos, pero no reparte las tareas muy bien que se diga.
Aqui puedes ver una 1070 dando 49.7fps en ese momento, estando a un 76% de uso de gpu, y los nucleos e hilos a mitad de carga, con un i7 6700k
http://i.imgur.com/fhBfIMs.jpg
Luego con un juego de extremo opuesto (por ejemplo rocket league) si quitas la limite de fotogramas de 100% de uso de gpu no te va a bajar, porque es imposible que para procesar 2 calculos te limite la cpu xD
es que tb deberíamos de diferenciar...mmo y otros juegos...el mmo es bastante complejo...carga lo que ves y lo que no ves...aun así yo no mataría tan pronto los 4/4...pero esto es opinión personal...tb tenemos que tener otro dato en cuenta...dx11 solo coje 4 cores...dx12 solo 6...la pelota como siempre esta en el tejado de los devs...puedes hacer un ñordo como bf1...o puedes hacer un brujer 3 que esta muy bien optimizado
Si, si ahi estoy contigo, de hecho yo elegi una 1060 y no una RX480 porque yo vivo el presente, no el futuro. (y ahi estaria de acuerdo con La Flor De Lisa Su (xD)
pero claro, yo si el año que viene me compro una grafica nueva y vendo esta, es sacar y meter una tarjeta del pcie. Si luego te quieres cambiar la cpu, como quieras saltar de marca estas jodido (con intel igualmente siempre xD) y te vas a llevar por delante la placa base y tiempo de montaje que es un coñazo.
Si no fuera por eso yo me compraba ya el ryzen y si despues lo tengo que vender y pasar a intel lo haria. Pero arrastrar la placa y tiempo... es otra historia.
Por eso para una cpu si miro para futuro.
Pero bueno, entiendo los puntos de vista, asi que evito repetirme xd
un placer debatir con vos! no tengo nada mas que decir ;)
black desert con mi fx a 4.5 no era capaz de superar 40fps en cualquier calidad pusiera la grafica que pusiera porque el procesador ahí no das más de sí ULE!
Hay juegos que sí que los usan y les va bien, pero pones un i5 con un poco de overclock y con 4 núcleos y su buen IPC puede manejar prácticamente una potencia similar en multinúcleo a un i7 de stock.
Un 4/4 si tiene un buen IPC y un overclock decente sigue teniendo mucho poder de cómputo en multinúcleo, eso lo puede ir capeando durante un buen tiempo sin muchos problemas.
Hablamos del 2018 los cambios importantes de Intel :D otro año con el FX....................
mira la segunda mano. hay cosas apetitosas
No confío en la segunda mano.
No, no?
Otro año seria para cannonlake (que sale en portatiles a final de año, y eso contando que Intel no acelere maquinaria)
Pero antes de cannonlake tiene que venir Coffee Lake.
Y si en verano te saca Intel un Kaby revolucionado 6/12 la cosa cambia
Dudo eso de un nuevo Intel, estamos en la misma, el caso es esperar, si me espero a Ryzen 2 seguro que es mejor que Ryzen, si me espero a lo nuevo de Intel lo más seguro es que sea mejor que lo de ahora, pero de que tiempo hablamos y de que precio, yo no puedo seguir con un FX, la gente no lo entiende, es muy fácil decir espera y espera, que yo en casa ya tengo mi i5, i7 de turno y es mejor esperar, muchos de los que me dicen que me espere ya juegan de puta madre, yo no puedo.
Hombre, entiendo lo que dices.
Pero es que has llegado al final de la carrera para salirte justo antes de la meta xD
Que es lo que mas te llama ahora, un 6700k? 7700k?
Contando pros y contras de comprar ya, esperar mucho, o esperar poco, la mejor opcion es precisamente esperar a tu plan original, que era el Ryzen 1600x?
Salen el 11 de abril, asi que son poco mas de 3 semanas.
Correcto, pero pierdo las ofertas de placas y memos y tal de ahora, y tengo claro que espero el 1600x y no es para tanto, seguro, me pienso esperar y acabaré con un i7, lo tengo claro, incluso me estoy pensando dejar de entrar al chapuzas.
hombre iker ayer solto una bomba sobre esos ryzen que a mi ya no me hace tenerlos en cuenta tanto como antes...
Esa misma bomba que un compañero se puso al mismo nivel y lo dejo seco, que sé tubo que ir por la puerta de atrás sin argumentos, yo ese chaval lo tengo bloqueado Ibra.
a iker? la cosa es que yo mas o menos leí lo mismo por reddit...
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/5zq8av/ryzen_block_diagram_showing_44_33_and_22/
el hilo en cuestión es este...y la cosa es que otra web importante venia a decir lo mismo...
Claro, el lo cuenta por el foro de reddit, y el otro chaval es el que le explica en todo momento como va el tema, el compañero Antonio Ridruejo.
Pd; si lo tengo bloqueado a Iker del real de madrid xD
actualizate! esta en el porto...xdxd
Coño ahora me acabo de enterar xD xD
Te iba a decir lo que ya te han dicho.
Lo de las uniones de bloques no son un cuello de botella en absoluto, y la prueba mayor la tienes en que en benchmarks el 1700 a menor frecuencia está de tu a tu con el 7700k.
Ademas de que el argumento de "para profesional iran muy bien con ese "defecto" no tiene ni pies ni cabeza, porque estrujando de verdad los cores es cuando habria colapso en el intercambio de información.
Ademas de que AMD se dedica a esto, no es logico se mire por donde se mire xD
es como digo mas abajo ayer lo leí en dos sitios y ya me hizo dudar...yo no soy el que mas entiende de esto pero ummmm...dudo de amd...y ojo yo soy el primero que tiene ganas de darle una patada a intel y sus cambios de socket estúpidos
Ya expliqué en el post que puso iker que el máximo delay debido a los CCX es 0.0001 segundos, eso es menos que en lo que se muestra un único frame en un juego, es un centésimo de tiempo, no sé por qué alarmarse por ese dalay, cuando el ipc de Ryzen está a la par de kaby y el ipc es mucho más importante
Si no tienes nada comprado ya es porque aun no estas decidido.
Si te decides por el 1600x, nada te impide comprar ya placa AMD y memorias.
Pero vaya, que si un 1700 está de tú a tú con un 7700k (dejando de lado trampitas de frecuencias bajas del 7700k o testeo en juegos que aprovechen multicore, o que si smt o que si memorias etc) el 1600x pillará mas frecuencia y será mas similar al 7700k con mas futuro.
Pero vaya, que si realmente te te interesa el 1600x, como digo nada te impide comprar todo menos cpu.
Si te vas a volver loco de indecision, comprate el i7 ya hombre xD
Dudas cuando vienes de un palo tan grande como los primeros FX, por eso la gente no me entiende, por una mala decisión no puedo jugar con el tiempo de me espero o no me espero, yo es por necesidad, no tengo el problema de la gente de cambiar de hardware cada 2 años para sentirse poderoso en un foro/web, me la pela la gente y lo que se compre el personal, yo no vivo de la gente, mucha gente vive de yo tengo un SLI 1080 pero después vas en autobús al trabajo/escuela, yo tengo otras necesidades, me la pela el hardware lo que no me quiero es equivocar.
Si lo entiendo (yo dudo incluso sin palos grandes xD)
Pero claro, luego si compras ya y se hablan maravillas del 1600x, si te pillas ya el intel, te quedaras mosca.
Y como dentro de un año o 2 sientas que el intel te penaliza como un FX ahora entonces si que te vas a cagar en todo.
Precisamente si valoras que te dure mucho, creo yo que esperar 3 semanas para terminar de valorar tu decisión es lo más sabio.
Si no tengo problemas en esperar a los Ryzen5, el problema es que tengo algo que me dice que voy a perder el tiempo esperando xD pero vamos a ver si me equivoco.
no vas a perder el tiempo pork iras sobre seguro...lo mismo gastaras 50 euros mas pero teniendo todas las cartas sobre la mesa...
Hombre gastar lo mismo, el problema son las ofertas de este mes :d Siberia v2 rojo msi de regalo y 25 euros por comprar la placa, y oferta de 11% en memorias, 16gb 3.000 CL15 Geil rgb por 107 euros :D
yo fuera tu me esperaba a después de semana santa...los ryzen para mi ahora mismo son una incógnita...yo voy a dar el salto en verano a ryzen 7 pero pork esos cores me vienen genial para trabajar en casa...al final si te esperas perderás algo de dinero pero tendrás la conciencia tranquila de que tienes lo mejor y eso el dinero querido no lo paga...
Eso es lo que busco, la seguridad de que estoy comprando lo mejor.
pues aguanta a ver reviews de esos ryzen...al final te vas ahorrar lo que te gastas en dos juergas...pero vamos que esto es un consejo lisa...el dueño de tu cartera eres tu...o ella(lisa xdxd)
Me pienso esperar y mirar los detalles de ese gran 1600x
hombre los intel de sexta generacion en un chipset z270 soportan perfectamente altas frecuencias sin problemas subalo a 4700mhz y estaras muy contento los core i7 de 6 nucleos en la gama de los mortales sera la mejor oferta para mi tengo desde 2015 con mi i7 6700k sin despeinarse siempre compro juegos en las ofertas de steam
La vas a cagar. Plataforma nueva y no comprar al menos un 6 cores.
En fin, tú sabrás.
Cagar comprar un i7 :D te lo explico mejor, cuando Intel estaba con los dual core y los quadcore yo tenía mi gran FX de 8 núcleos. D mira donde estoy yo y mira donde esta el menda que tiene un 2500k/2600k :D para que quiero 30 núcleos para jugar y después los juegos no aprovechan eso.
Tan mal te va el FX en relacion a los 2500k/2600k?. En los ultimos juegos se estan aprovechando bastante bien.
FX8150 vs 2500K :D ni lo compares xD
en los juegos nuevos, pero dayz y semejantes... les cuesta a los fx un cojon y medio
Pero es lo que estamos diciendo, los Ryzen van a terminar aprovechando los nucleos igual que los FX lo estan haciendo cada vez mas. Eso si, hay que reconocer de que en el caso de los FX es demasiado tarde.
Pues ese es el temor mio y de lisa... que si que dx12 y vulkan y el uso de más nucleos es el futuro, pero cuando va a llegar ese futuro? en unos meses o en 5 años como los fx
5 años llevo esperando esa mejora de los FX, alguna web que tenga unos drivers del futuro o bios de alguna magia negra.
a nuestros cpu lo que veo que les pasa es (que sí que tiene muchos núcleos, vale como la ps4 8 cores pero 8 cores risa por su bajo IPC, o en frecuencias en el caso de los ryzen aunque hay que reconocer que AMD ha echo buen trabajo y aunque no sean lo mejor en juegos, se defienden bastante mejor que los fx en su día
Hombre claro que son mejores, es que mejorar los FX tampoco es una hazaña en la historia, me veo perdiendo las ofertas que te comente, y esperando Ryzen va a ser una castaña en juegos y me voy a cagar en la.... de la gente.
Aun así las pruebas que hemos visto son gráficas muy tochas, no creo que con al 1060 o 480 tenga problemas ningún ryzen
Hombre eso espero xD
Y han mejorado mas que los i5 de su epoca que valian mas caros. Cada vez hay mas juegos que se aprovecha. Solo mira el Battlefield 1 por ejemplo o este ultimo Mass Efect Andromeda va bastante bien el FX.
el Andromeda en Fx no va bien comparado ya con un Intel i7 de segunda generación. Fíjate en el minuto 3.33 cuando bajan a medios y llega llega a unos 67+- fps se empieza a venir abajo, ya cuando lo pone en bajo no es capaz ni de aprovechar el 70% de una gama como la gtx970.... no quiero imaginar en tiroteos grandes, cuando hallan muchos objetos en pantallas explosiones etc.
Un Sandy que también tiene ya la Mili echa, a día de hoy da bastante mejor rendimiento que cualquier FX.
https://www.youtube.com/watch?v=VEGAEvUjQn0&t=238s
.
Papu, yo veo que va bastante bien. Es la grafica la que hace cuello de botella en condiciones normales en este juego. Nadie lo va a jugar en bajo si lo puedes poner en medio-alto a 60 fps.
Esta claro que para aprovechar una 1080ti se recomienda algo mejor, pero este procesador da la talla hasta para exprimir una 1070 en este juego.
No hombre. Si hablamos de aprovechar la gpu tiene que estresarla en cualquier situación, sin limitarla con Vsin, en ese video no es capaz ni de hacerlo con una gtx970. A día de hoy, hay ya muchísimos juegos donde petardea de peor manera, en este Andromeda va muy justo para los 60 fps, imagina ya si el usuario tiene un monitor de 120 hercios o mas.
Ya meter una 1070 en un Fx es tontería, sería tirar dinero en gpu para tener la mitad del rendimiento de adorno, en caso de necesitarlo. Antes placa y micro...
que mantenga el tipo decentemente si tenemos en cuanta lo que costaba y el tiempo que tiene no es mal producto ni mucho menos, pero su rival Sandy era una elección bastante mejor en la época, y a día de hoy da bastante mejor rendimiento, al igual que en el pasado.
Hombre es que para 120 hercios necesitas un procesador moderno sea intel o AMD eso esta claro. Pero la mayoría de gente quiere jugar con los graficos lo mas altos posible, y este procesador en ultra exprime a la 970. Incluso en la tabla que pone el compañero se ve que sirve para exprimir una 1080.
https://uploads.disquscdn.com/images/0abd3d60101df3b0d460c292e63c0b286272c84b3f465054f0100078344465af.png
En juegos antiguos si es verdad que el procesador no da la talla, pero cada vez se aprovecha mejor y con los Ryzen pasara lo mismo.
le he echado un ojo a la tabla, alguien la puso por aquí antes... y siempre digo que no me fío mucho de este tipo de imágenes, tampoco me cuadra ese I3 tan vitaminado. Esto lo digo al ver ya multitud de vídeos que ya hay rulando, veo que un FX8350 con un buen OC a 4,4 mantiene bien gpus como la GTX1060 R480, aunque estas no suben a mas de 70fps en el mejor de los casos (que ya valdria para jugar el 80% de los mortales, eso lo reconozco) Pero Pásate por youtube y busca andrómeda FX, mira tu mismo a ver si hay alguno que de esa tasa de frames que muestra la tabla. Esta mas que mascado ya el rendimiento de los FX, no se puede despreciar, pero ya sandy da bastante mejor resultado
Para que te hagas una idea para 120hz ya vale el 2600k que yo tengo en casi todo los terrenos.
igualmente estamos hablando de Andromeda juego creado en dx11 que corre en frossbite 2.0, nada nuevo.
Por mucho dx12 ese ipc tan pobre le seguirá pasando factura si nos ponemos exigentes. Es mas, para el que tenga un FX estos Rizen debería ser ya un aliciente para ir cambiando siempre que fuese posible, pues el salto ya es considerable, tanto en intel como en Rizen
Yo personalmente, viendo lo que hay y va saliendo, si tuviese que cambiar para el uso que le doy, me quedaría con intel. En mi caso, no me motiva el cambio ya que la abuela sandy aún da la talla. No podría decir lo mismo si tuviese un FX, hay en donde quiero ir.
Vamos a ver, es que dudo que mucha gente con una gtx 1080 vaya a mantener un 8350 como CPU. Quien se gasta esa pasta ya habrá cambiado a algo mejor.
Difícilmente te voy a poder encontrar alguien en youtube con esa combinación, mas teniendo en cuenta que el juego solo esta disponible desde hace 1 o 2 dias por EA Acess.
Y no te niego que en la mayoria de juegos una 1070 o una 1080 se le quedan grandes pero cuando se aprovecha bien un FX, le puede dar guerra a los I5 actuales. Con Ryzen si se terminan aprovechando los cores cada vez mas como estamos viendo, terminaran envejeciendo mucho mejor que los quad core de intel.
Si te doy mi opinión sobre rizen a día de hoy es muy clara... si no fuese a renderizar como un loco, me pillo un I7 sin dudar, no me gusta ni un pelo esos núcleos segmentados. Xdd
A ver como funciona eso en los Rizen5 cuando el puente que une al grupo de núcleos haga aparición de nuevo... Xdd
De momento, ya conozco a uno que como salgan con fallos de compatibilidad e historias, se va a Intel.... y que conste que le e aconsejado esperar ya las dos semanas, pero viendo lo que hay ya casi pongo la mano en el fuego que lo veo con un intel. Xddd
Te digo lo del FX, por que ya te he mostrado un video que me hace de ver claramente, que su techo esta entre los 75-90- en el momento que pasa de los 75 fps es inestable, lo mismo te da picos de 100fps, pero bailando por bulerías.
https://www.youtube.com/watch?v=VEGAEvUjQn0&t=359s
"Ya meter una 1070 en un Fx es tontería, sería tirar dinero en gpu para tener la mitad del rendimiento de adorno, en caso de necesitarlo. Antes placa y micro..."
pues conozco a varios con una 1070 y un fx xDDDDDDD
Yo juego muchos juegos Alpha :D
Te refieres a juegos viejos?
Juegos no terminados, Dayz, h1z1, the culling, juegos que necesita pocos cores y mucha potencia en los cores.
Son situaciones completamente diferentes. El IPC del Ryzen es equivalente al actual de Intel a igualdad de frecuencias. Claro que los Intel escalan más la frecuencia y eso se aprovecha en los juegos actuales. Pero en el futuro cercano un 6 cores a casi 4 GHz será mejor que tu i7 de cuatro núcleos a 5 GHz.
Llevas toda la razón pero si te gastas yo que se 250€ en un 6/12 ryzen y ahora o te rinde mejor que los 4/8 de intel, porque me gasto el dinero ahora exactamente? si pagas algo quieres que rinda lo mejor en ese rango precio hoy (en mi caso rendir en juegos solamente) no en unos años que se aroveche su potencia real o como se diga
No se si me he explicado bien
el 1600x sale sobre 300 euros en España, un buen precio para ser un 6/12 pero si dicen que lucha con un i5 en juegos, para que coño quiero tantos núcleos, si el i7 le pinta la cara en juegos xD
No me canso de decirlo. Va a salir por 280 euros mas o menos, solo mira el precio de el 1700 en dolares y luego al precio que se vende en España, son 40 dolares mas. Este siendo mas barato seran 30 euros mas de los 250.
Osea, que con lo que te sale un 7600k mas disipador normalito compras un 1600x que deberia traer disipador como los otros. Eso si, si buscas el mejor rendimiento el i7 va a ser mejor a corto y medio plazo al menos, pero bastante mas caro.
Eso es lo que pienso, que tampoco puede ser tan malo el 1600x pero tampoco veo un rendimiento poderoso en juegos cuando nadie sabe nada todavía y sale en 1 mes :D ahora que si problemas SMT, problemas memorias, problemas con bajo stock de placas, etc, el problema es que tiene pinta que todo normal para dentro de 2 meses y llevo esperando 2 años :D
Hombre, es que hay que comprar procesador y placa pensando en el futuro ya que el cambio es mucha pasta. Y actualmente incluso con los problemas, no llega al nivel de intel pero tampoco van mal como para joderte la experiencia en ningun juego.
Pero bueno, en tu caso si tus juegos favoritos son muy monohilo vete a por el intel de cabeza. Al final lo importante es que te vaya bien donde tu quieres.
Paisano, no te gustan los nuevos e innovadores núcleo segmentados de los Rizen5?? Xdddd
Tienen pinta que la han cagado dividiendo los nucleos en 2 grupos. Ojo, no lo digo yo que soy un lector aficionado, es lo que dicen los mas pro del panorama... se avecina Rizen 2.0 en no mucho... Igual ya esperaba unos días a ver que pasa, lo que esta claro que mejor que intel no va a ser... por lo menos en rendimiento para jugar, que es lo que tu buscas... ya veremos los precios.
Lo que esta claro que con un I7 de hace ya 2 o 3 generaciones te fulminas una 1080ti, estos Rizen a día de hoy no es capaz de sacarle todo el jugo ni a la 1080 a secas... Lo que no da buena presencia al producto.
Por eso quiero hablar contigo, tengo un cacao en la cabeza que no es normal, y no quiero cagarla de nuevo como con el FX.
Te has explicado perfectamente. Pues porque el Ryzen será más longevo. Los componentes son caros y no es plan de cambiar plataforma entera cada dos años. Qué menos que dure sus 4 o 5 años, yo al menos lo veo así.
Yo creo que un i7 puede durar 4 o 5 años :D creo.
jajajajaj tal y como están los juegos hoy en día? que hasta el puñetero Candy Crush tira de 8 hilos! xD algo parecido me decían de los i5 cuando lo compré hace año y medio: "para 3 años sobrao con overclock, y hasta 5 años será aceptable". Y aquí me encuentro, con el Battlefield 1 y los 4 hilos tirando un huevo de tiempo al 100% para rascar 75fps en cuanto abro TS o Discord.
Entiendo que estés cansado de esperar, y te aseguro que yo también lo estoy: 260 horas en BF1 padeciendo los bajones a 65fps (que puede sonar tiquismiquis, pero joden igual que si juegas a 60 y cae a 50fps xD); pero creo que no es un buen momento para elegir cambiar de plataforma, no antes por lo menos de ver qué ficha mueve Intel...
En fin, cada cual tiene su paciencia, dinero y necesidades, así que usted sabrá cómo administrarlos doña Lisa! Un FX de "8 cores" tampoco suena taaan terrible joe xD
jajajaja BT1 es un problema.
hasta para los i7... con 12 núcleos los 6800k y compañía lo solucionan xD https://uploads.disquscdn.com/images/9ec66b3b25c955aacd4a0e1b22cda81ad3da7be15788537e162966f7a9cd7be7.png
Problema del Juego no de los procesadores.
pero si está todo el rato al 70-75%... facepalm
en cuanto salga la 1180Ti estará el i7 como mi i5 hoy en día xD
Y te crees que un 1700 de Ryzen puede con una 1180ti xD
pues depende, si el i7 como ves está hoy en día con una 1080 normal al 70-75% de media de uso de CPU con todos los hilos cargados, y la 1180Ti pudiera dar 200FPS en BF1 te garantizo que el i7 no podrá con la tarjeta; pero el 1700 sí por tener hilos extra. http://techbuyersguru.com/sites/default/files/pictures/TheGamersBench/BF1Bench/CPU1080p.jpg http://techbuyersguru.com/sites/default/files/pictures/TheGamersBench/BF1Bench/GTX1080CPUbottleneckat1080pcrop.jpg
mínimo 11 hilos en uso: por eso a pesar de que el 6700k está a 4,4Ghz da menos fps que el 6900k a 4,3Ghz. Cuando la tarjeta sea más potente que la Titan X Pascal, el 6700k dará aún menos fps en comparación con el 6900k.
puto denuvo...yo juego que vea con denuvo juego que no compro...es el colmo el asunto
para mi que el problema es el juego en sí: que puedes destruir cualquier cosa del mapa en cualquier momento, para 64 personas, con 60 actualizaciones por segundo, cálculos de físicas para 30 tipos de vehículos y tropocientos tipos de fusiles y municiones.... Si te digo la verdad se me hace un puto milagro que lo tire con 4 hilos xDD. Los juegos están evolucionando a pasos agigantados en cuanto a versatilidad, y todo eso son hilos de procesamiento extra en las puñeteras Recommended Specs. El boom de los survivals hubiera sido imposible en los tiempos del dualcore.
Ah, y juraría que he visto el BF1 por ahí en alguna sparrowstore (sólo singleplayer, lógicamente), seguro que lleva Denuvo? Porque de ser así podemos ir pidiendo que lo quiten xD
según leí en reddit en su momento...uno de los causantes de que el juego ahogara todos los cores en el multi era denuvo y otro el puto frostbite que es asqueroso...mas abajo lo digo...no creo los 4/4 se queden cortos para gaming lo que pasa es que tienes devs que no hacen bien su trabajo y te cobran 60 euros por su mierda
en el tema del denuvo tienes que el pc esta haciendo cosas todo el rato por el drm y en el caso de frostbite...desde bf3 lleva dando problemas...les tengo un asco a estos de DICE importante
offtopic: yo pensaba que os iba a tocar el lester...xdxd
jajajajajajjaja jodido Atleti qué suerte tienen. Y lo peor es que son capaces de palmar contra ellos encima xD
lo sabes tan bien como la peluda...el camino a la final pasa por lester y monaco xdxd
y te quejas? yo tengo picos de bajadas hasta 25 a veces con mi fx -.-"
Que un i7 lo dudo mucho XD. Pero mejor que un i5 si puede ser. En cualquier caso puede que Intel baje los precios cuando salgan. Pero bueno, si lo compras que lo disfrutes compañero.
Disfruta el mono-pollo
Si me pillo el ryzen 1600x y si sale una castaña para jugar, ¿alguien me compra un i7? es la duda que tengo.
No va a ser una castaña, en los juegos actuales sacarán menos FPS que el i7, pero tampoco será muy grande la diferencia. Dentro de poco, cuando el i5 tenga 6 núcleos y los juegos lo aprovechen ¿Dónde quedará tu i7 en comparación con el Ryzen 1600 que pudiste comprar y que por ansia viva lo dejaste pasar?
Cuando el i5 tenga 6 núcleos los Ryzen 8/16 son agua del pasado y ya tenemos en el mercado Ryzen 3 con 30 mejoras y mejor IPC.
Pues no creo que tarde mucho Intel en dar los 6 cores al populacho.
Si es que no te fías de AMD pues espera un poco más al 6 de Intel.
Pero insisto, cambiar plataforma entera ahora mismo por un i7 yo al menos no lo haría. En cualquier caso, que lo disfrutes si así lo haces.
Prefieres seguir con un fx8150 con cuello de botella en muchos juegos :D poco rendimiento en juegos cpu independientes, jugar al cs con caídas de FPS mola :D
Te has pegado 2 años "sufriéndolo", el cuello de botella no es solo de ahora.
Ya no puedes esperar dos putos meses, ¿En serio?
Con mi 750ti no tengo cuello de botella, pero si pongo la 1060 si lo tengo y ese es el problema, que paso de montar la 750ti para jugar, es que todo esto es un cachondeo para mí, parece que nadie me entiende.
Haber que aquí estamos opinando amistosamente sobre ello. Aquí la única realidad es que tú comprarás el que más ganas tengas, si te lo puedes permitir. Yo tan solo me mantengo en mi opinión y si no me haces caso, en cualquier caso tendrás un buen procesador.
digo yo que tendrás los mismos bajones con las dos tarjetas. no entiendo lo que quieres decir
No, con la 750ti me va el pc mucho mejor.
menos tartamudeo, fps más estables ;)
Si tienes un FX de primera generación es difícil que no tengas cuello de botella por algo, esos procesadores tienen poco margen de OC, y un IPC que sí que es inferior al de los FX83XX... Un FX es para tenerlo a 4,5 con buena placa y disipador y ya la cosa se convierte en un procesador decente, incluso para juegos que tiran más de monohilo, además que los primeros FX tienen problemas incluso en el multinúcleo y temas de cuellos de botella internos por culpa de la microarquitectura que fueron solventados en la segunda generación de FX, en Piledriver.
Resumen: FX 1ª generación un drama, ni con un palo (Bulldozer)
FX 2ª generación (Piledriver) OK, potable pero pónmelo a 4,5 con un buen disipa (de aire vale)
LOL i5 con seis núcleos xD lo lógico sería que en un futuro cercano evolucionen a i5 con 4c8t e i7 con 6c12t. Y cambio de socket, por supuesto!
Lo más normal, yo lo digo por el compañero xD
El compañero está pedo xD
No, cómpratelo tú, que están tirados de precio
Ese es el dilema que tenemos iron, no sabemos si esperar o confiar en ryzen y ver que futuro tiene, yo sigo con muuuuuuuuchas dudas
Yo para mí lo mejor es esperar a ver como avanza esta nueva raza de superprocesadores de AMD, puedo aguantar con mi i5 oceadito mientras veo crecer a ZEN y ver si consiguen aprobar ese par de asignaturas pendientes con las frecuencias y demás cosas que seguro tendremos que ver...
AMD ha acertado consiguiendo más IPC del esperado y ofreciendo mucho más poder en multinúcleo, pero ha suspendido en el tema de las frecuencias y por eso Intel ha relajado el ojete, de momento que se salvan por las superfrecuencias, pero la ostia ya es guapa ;)
Toda la razón, pero en mi caso no puedo esperar más tengo un fx 6300 y una 480 y en una gran cantidad de juegos la 480 se toca las bolas por el cuello de botella, bf1 y gta v por ejemplo donde la experiencia que tengo en esos juegos es infumable
Yo es lo que digo probad un lentium gama baja de los nuevos, que te cuesta 60 pavos y viene con HT, con placas q hay en oferta(B250 o H270) y bien cuidado que no se va a estropear nada luego lo vendes si sale algo mejor..
Joder y eso de no poder esperar más, estamos hablando para el 11 del mes que viene, como mucho te falta un mes para poder comprar un seis núcleos de Ryzen xD. Hazle Overclock a ese FX.
Si esperar puedo esperar porque dinero no tengo, pero en cuanto lo tenga no esperaré más lo tengo claro, para antes de julio tengo procesador y placa nueva si o si
Todo lo que dices es cierto, salvo una cosa, el futuro. (el futuro es incierto, siempre lo dicen xD)
En mi caso el 1700 cae en cuanto tenga noticias de que está solucionado y admite memorias DDR4 de 3-4Ghz.
Pero el futuro es otra historia, porque dentro de 3 o 4 años, no sabes si tiraras por un intel o por un AMD. Porque igual AMD se vuelve a quedar colgada o directamente ya no te valga la placa tampoco para un futuro AMD que requiera por diseño un nuevo socket.
No creo que el IPC vaya a crecer mucho en un futuro, estamos en los límites de lo que el silicio puede ofrecer. Por eso creo que la optimización del software para ejecutarse en el mayor número de hilos de proceso disponibles es lo que nos depara el futuro (y lo que Intel ha estado frenando durante diez años, ejem...)
El lunes me llega el 1700, espero ponerlo a 3,9 o 4 GHz con el Wraith como dice la gente, pasaré benchs etc y te cuento en juegos, he apuntado en una libreta como me iban con el 4790k y quiero ver si es real lo de los vídeos por ahí ;)
Por favor contéstame en este mensaje cuando lo hagas.
Sin problema, he comprado rendimiento/precio al final a ver que tal, la placa va a ser la asrock fatal1ty b350, para ser gama media trae buenas fases para el OC, a ver...Si no cambiare por la x370 pero según YouTube no hará falta xD
Para mi gusto es el mejor procesador que hay ahora en el mercado.
Deseando estoy de ver tus comparativas, que lo disfrutes.
Buenas! Estoy probando el Ryzen, me ha llegado tarde a las 16:00 y entre actualizar BIOS una cosa y otra... pero te puedo decir de momento que el rendimiento en juegos no es alarmante y está tal cual vino sin drivers, ni OC,ni nada, y con la memoria a 2133MHz que ahora mismo es lo que me deja, ya iré contando, pero te digo que en WOW, WD2 y The Witcher 3 la diferencia es ínfima, 5 fps y en ocasiones ni eso, por lo demás me da la sensación de que el PC va mucho más fluido, eso ya son sensaciones
Vale pues gracias por compartir tu experiencia al respecto, creo que es lo que esperábamos, rendimiento muy similar en juegos actuales pero notablemente superior en próximos títulos más demandantes de CPU. Ahora a darle mucha caña y disfrutarlo a tope los próximos años.
Un saludo.
De momento te puedo decir que The Witcher 3 sin el Hairworks me va a 116-125 FPS con una 1070 a 1080p y el WOW a 94/95 con el procesador a 3,8, o lo que es lo mismo por encima del 4790k, es una pasada, con el Wraith a 62 grados
Canela fina a un precio sin competencia.
Gracias por confirmarlo de primera mano.
¿Y el motivo de ese cambio?
Para hacer streaming con la guild que raideo en el WoW, va de perlas, sino ni me lo planteaba, pero necesito los cores
¿Te va mal un i7 para hacer streaming? del WoW que tiene 15 años, yo puedo hacer streaming de algunos juegos con mi FX de cartón y dudo que un i7 tenga problemas para mover eso, pero bueno si dices que te da fallos, te tengo que creer.
El problema del WoW es que usa mal los cores, ni con una 1080 TI se mueve todo en ultra, la cosa de los cores es que el pc vaya más suelto
Bueno vamos a ver si para el lunes nos puede dar datos compañero.
Su turbo es 3.9 no? no deberia costar nada subirlo a 4GHz.
A mi me interesa el 1700 tambien, pero hasta que no se solucionen los problemas no apuesto por nadie.
Pues si no me equivoco los turbos son 1700 = 3,7 1700x = 3,8 y el 1800x = 3,9, la cosa es ponerlo al menos como el último
Cierto, fallo mio.
Igualmente si de stock se pone a 3.7, es "sobre seguro".
Con el Wraith no creo que tengas problema para los 4GHz, aunque ya nos contaras, que yo soy el primer interesado xD
Espero no llevarme una desilusión, al menos en asrock se que las memorias llegan a 2900 algo es algo
AMD es el futuro, siempre!
comprate un i7 y te olvidas de historias. mas claro el agua. si como apuntas es para jugar es raro que no lo tengas ya
Pues si.
yo lo tengo muy claro. a amd le compro tarjetas. los micros son para Intel. si fuera rico pues ya probaba y demás, pero yo que me compro pc cada 5 o 6 años voy a lo garantizado
Eso parece, y ahora con las ofertas de placas que regalos de cascos de 80 euros, rembolso de 25 euros por la compra de una Z270 etc, es un dinero que viene bien y los cascos no los necesito, pero siempre viene bien unos Siberia v2 de msi.
yo he estado mirando datos y demás. y esos ryzen me tienen mosca en juegos. a 1080 van peor, y dicen que a 4k la cosa se iguala.
y lo que yo veo es que a 1080 hace cuello de botella un ryzen, y a 4k hace cuello de botella una grafica, por lo que no se sabría. esto es conclusión mía. puedo estar en un error.
imagina que en 2 años las tarjetas se aceleran y mantienen bien los 4k. no se yo si esos ryzen aguantaran entonces.
esta historia no es nueva
Todo es un lío ese es el puto problema, un chaval que lleva una web, analizo el 1700 y le pregunte y me dijo, tira por un i7 si es para jugar.
el combo mghz, consumo, ipc es lo que marca los juegos. si se flaquea en uno la pifias.
Intel lleva muchos años perfeccionando eso. por eso es el mejor.
este ryzen flaquea de nuevo en ipc.
eso si para todo lo demás es un super micro
Y el futureproofing nos lo pasamos por los cojones, cuando empiecen a llegar los ports de next-gen durante los próximos años verás dónde va a quedar el i7
eso espero, verlos. y a poder ser que aun la levante.
Yo estoy esperando nuevas comparativas cuando se solucione lo de las bios paa ver si me compro un Ryzen de 8 nucleos o me espero al movimiento de intel
El problema es que no necesito un Ryzen de 8 núcleos :D por eso quiero un 4/8 o 6/12 máximo, pero quiero ver antes que termine el mes si tenemos alguna review.
nuevo review en tpu.
Y porque no pruebas con un Intel low cost y ya si eso más adelante te pasas a ZEN, es que los seis cores de AMD están a la vuelta de la esquina... de ZEN es que aún no hemos visto nada, y para colmo está como medio en construcción ya te dije que en casa de AMD las cosas de palacio van despacio xD
Para el tipo de gráfica que gastas y si buscas mejorar FPS con el pentium G4560 te sobra, que te cuesta 60 pavos y tienes placas de oferta B250 y H270 de oferta este finde en pccom, por ejemplo... las memorias DDR4 también hay y las puedes reciclar con otra cosa que te pilles en un futuro y ya las tienes.
Ya que me gasto dinero por un i7 o un 1600x de AMD, paso de ir comprado y vendiendo, quiero algo que me dure 4 o 5 años para 1080p, pienso esperar al 1600x y ver las review y las nuevas placas para Ryzen y ver si merece la pena.
Claro si lo que yo digo es en plan de trapicheo, te pillas una plaquita H270 o B250 decente por menos de 100 pavos y ese pentium lo cuidas bien y con poco uso lo vendes cuando te quieras pillar otra cosa jaja. Y si al final te quedas el i7 también te vale y que te den 40-50 por el lentium yo que sé tio xd
Me pienso esperar 2 semanas, ver las primeras review, ver si salen nuevas placas y tal y ver los precios, y quiero ver si ya tiene arreglado la bios con el SMT y XMP y si merece la pena compro el 1600 y si no merece la pena me piro por un i7.
En el SAT de microsoft ya tienen preparados los recambios . https://uploads.disquscdn.com/images/12138af9f7cb85294e865b0b8bd171a3cb930777ea6f5c1da4573335bd822fc9.jpg
Tiene pinta de placa para uno de los primeros Pentium 775, se merece esas quemaduras
Eso es mas falso que un duro con mi cara, solo hace falta leerlo:
"At 0:58 from the Alien trailer we see an AMD chip inside the SP5" y es el cyborg, o cuando dice que la SP5 tendrá una "detachable display", como, si es una tablet? se quedara sin pantalla así en plan lol y será un pc del tamaño de una carpeta xD o quizá la Pro 5 será un cyborg y no lo sabemos
https://uploads.disquscdn.com/images/0cd326e051c5a2631b0a76250d6b3d4a252a0c0aaa5bc9ae7e4e9f4d33d383ff.jpg
No se si Nvidia metio mano, pero en AMD va bastante bien incluso en hardware antiguo.
https://www.youtube.com/watch?v=47J2qKx61jc&t=225s
date cuenta , creo recordar que aun no tenemos drivers , eso querrá decir que tendremos mejor optimización para ambas marcas
Si que los hay, aunque Beta (https://elchapuzasinformatico.com/2017/03/amd-radeon-software-crimson-relive-17-3-2-beta/).
nVidia seguramente sacará los suyos un par de días antes del lanzamiento oficial del juego (ahora mismo solo esta disponible en EA Access y jugable durante 10 horas).
tu enlace no sale nada
ya ya esta borre el (/ y ya
Ponen esos requisitos pa vender graficas o eso espero
https://uploads.disquscdn.com/images/14370b511b29d5ab036959b22f600fa1923cd7c98e0ec11ed13cf8deff677b7a.jpg ..
lleva gimpworks hasta el culo
Si esa 7850 tira mas de 30 fps en medios
entonces creo que con tarjetas 470 de Radeon en adelante
asi como las Nvidia 650,750, 950 o las 1050 pueda tirar buenos frames con un Phenom 2 X4
increible lo que hacen todavia esos CPU´s definitivamente
Pues si, el Phenom 2 va al 70% de uso con la 7850 a tope. No me extrañaría que exprimiera una 470 o 480 en este juego.
Lo curioso ese que ese phenom con esa gpu de gama media de hace años
tira el juego en medios a decentes frames
y luego vamos a la noticia que dicen que pide minimo una 1060 o una 480 amd para tirar ultra a 30 fps y es una locura
me da a mi que inflaron las specs por querer vender tarjetas nuevas nada mas
Ya ves, y la gente tirando mierda sin ver antes el rendimiento real. Yo creo que lo haran por curarse en salud ante quejas de mal rendimiento. Pero esto echa para atras a posibles compradores. Fijate que segun los requisitos, este procesador ni los cumple para jugar a 720p 30 fps y settings bajos cuando realmente lo puedes jugar en 1080p 30-40fps y settings medios, haciendo cuello la grafica.
La gráfica lleva OC a 1050mhz pero mira lo fresca que va, el proce no lo sé pero igualmente fresquísimo oiga. con una 470 o 480 lo mismo se ahogaría en ultra pero iría cercano a los 60 FPS.
que ganas de ver los 7 y medio que se va a llevar este juego o menos...
CRACK WAIT
El primer juego con personajes autistas
resolución pa chulos. ( De momento no apta para AMD) Xddd
https://uploads.disquscdn.com/images/35b78c8393da980a9ea30d2262facc489c4612099eb1732caf95008ab7579639.gif
Tengo que hablar con vos jaja
Le esta dando vueltas a la cabeza por que esta pensando en el HDR que no os enterais...
Son cosas de las nuevas animaciones de Andromeda para la captación de movimientos, usaron personajes tan célebres como la niña del esorcista (precísamente la que usaron para sacar ese gif) también actuó el jorobado de Notre dame, eso ya fue para dar un toque mas salvaje a los andares de las féminas galácticas... Todo un derroche de presupuesto. Xdddd
No quiero ser agorero pero la cosa no pinta muy bien...
Es un juego que tengo como preferencia... Es mas, me he sentado a ver un gameplay de hugotester, mas de una hora de video, donde va dando su opinión sobre el título...
El modo online no me a gustado para nada, el modo para un jugador, quitando esas animaciones de cartón, tiene un comienzo de historia y sistema de combate, que me a gustado bastante, quiero pensar que detrás de esas animaciones tan descuidadas acompañada de esas caras de cartón hay un buen juego. Se que hay 1.200 personajes secundarios con los que interactuar, una cifra bastante elevada que pinta bien, hay que ver también el número de planetas explorable que ofrece... etc, etc.
ya lo que es Fiarme, en esto de los videojuegos ni un pelo... Voy a pensar que cuando han decidido enseñar el juego de una forma tan amplia, antes de su salida es por que confían plenamente en el producto que tienen entre manos.
Me referia al tema de rendimiento, pero si el juego es bueno y la gente esta contenta mejor que mejor.
Eso ya como el culo, a mi parecer... Xddd
viendo como se mueve battlefield 1 en modo un jugador, llevando este el mismo motor gráfico. Va de pena.
juego pro nvidia...
Se ve de lujo, graficazos.
http://i.gifntext.com/PPblTPrrVL.gif
Casi siempre tus publicaciones se me hacen que sólo son haters, pero ahora sí llevas toda la razón.