Intel Core de 8ª Generación para la 2ª mitad del año, otra vez con 14nm

Ya lo anunciábamos, Kaby Lake durará poco, muy poco, incluso menos de lo esperado, pues si ya estábamos esperando a que la arquitectura Cannonlake, fabricada a 10 nm, comenzara a llegar a finales de año, ahora sabemos que a partir del próximo mes junio, se abre la veda para la llegada de una nueva familia de procesadores Intel, la 8ª Generación que seguirá manteniéndose en los 14 nanómetros, mientras que Cannonlake llegará primero para los equipos portátiles a finales de año.

Esta información llega desde las propias fuentes oficiales de la compañía, donde Intel, en una reunión con sus inversores, alardeaba de una gran ganancia de rendimiento con su nueva familia Intel Core i7 de 8ª Generación

Según indica la propia compañía, esta nueva arquitectura aún desconocida, será hasta un 15 por ciento más rápida que Kaby Lake, aunque también se muestra que Kaby Lake es hasta un 15% más rápido que Skylake, y esa ganancia se ha demostrado en la actualidad que es inexistente, y eso que Intel aumentó la velocidad de los núcleos para hacer pasar su “nueva” arquitectura como una mejora relevante.

La compañía vuelve a indicar que estaremos ante otra versión actualizada del nodo de 14 nm, por lo que hay que ser claros, toca otra ronda de refritos antes de ver un verdadero salto en términos de rendimiento y eficiencia energética, pues todo se resume en la misma arquitectura con “optimizaciones”.

vía: Wccftech

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  • Anony Anonymous

    Primero siiii! Se armo la podrida !!!
    Tenemos refritanga o ryzen un poquito mas lento “en papel”.
    Ryzen no salio e intel sale como loca “Intel Core i7-7740K y del Intel Core i5-7640K”.
    Ahora intel tiene que sacar del armario tecnologia. Estimo no mas de 5-10% ryzen vs i7-8000.

    • Abraxas

      intel esta corriendo para todos lados, no sabe que hacer y sacan para colmo otro refrito para esos meses

      • ThePgR777 .

        Claro, no sabe que hacer, está tan aterrada que se la juega sacando está generación. Y de refrito nada, a ver si sabemos que es refrito

        • IronMetal ㋛ PutoPeludo

          LOL

        • Sizoujka

          ahhhh no que no es la misma arquitectura, si esto es verdad se suponia que el cambio era en cannonlake, esto es mas de lo mismo.. ahhh pero si cuela, cuela…

        • Iván JMG

          Y como sea cambiando de placa base menuda fiesta xD

        • BoB DeNvEr
        • Mccuak

          Me juego los bemoles que intentara vendernos la moto con otras placas base y seguramente los fabricantes algunos permitan actualizar la bios para colocar este “nuevo” procesador

        • ThePgR777 .

          Claro que no es la misma arquitectura, con solo cambiar un poco el IPC o añadir alguna instrucción ya es otra arquitectura. Lo de esta página con AMD es para hacérselo mirar

        • XP941

          +1 ¡Ya te digo!

        • Moomba

          La arquitectura se refiere a la composición de los componentes que forman la CPU y su disposición en esta, se puede meter más memoria Lx pero si los componentes y la disposición sigue siendo la misma pues es la misma arquitectura.

          Lo de las instrucciones es otra movida pues Intel o AMD pueden dar un tipo de instrucción más cada generación (a cuentagotas) pero en principio están construyendo las CPUs de la misma manera que las anteriores. Si no pues sería nueva arquitectura a cada instrucción y eso pues es un chollo pal marketing.

        • Sizoujka

          Ehhh y que es lo que hay que mirar??..

          No lo se viejo pero si r3xx son refritos de r2xx que son refritos de la serie 7000.. Que diferencia hay con esto?? La benevolencia hacia INTEL es enfermiza aveces, ese punto hazte mirar el cerebro(así, habla claro)..

        • ThePgR777 .

          Benevolencia enfermiza xD, no te pongas a mirar comentarios de cualquier noticia, sabes que no es lo mismo, sacarán aunque sea un 5% que es mejor que nada, un chip exactamente igual para mí es refrito, lo demás no. Y tengo una AMD refrito y estoy muy contento con ella, me está gustando más que la Nvidia que tengo en el portátil y la siguiente gráfica que caiga seguramente sea AMD, menudo fanboy soy xD

      • sam

        Tampoco nos volvamos locos,ryzen,por lo k se sabe hasta ahora,tendrá un rendimiento a la par k los Sky/kaby lake, así k sólo superaría a Intel en rendimiento/precio. No creo k eso sea motivo suficiente como para asustar a una empresa k lleva años a sus anchas…Eso si,al ser una arquitectura nueva,puede tener mucho recorrido por delante,e Intel parece necesitar un revulsivo con urgencia

        • Abraxas

          tambien recordemos que muchas empresas se duermen en sus laureles y los pilla el tren.

          Sera esto lo que le pasa a intel?

          el cuento del conejo y la liebre, la recuerdan

        • Ferkuss

          Dudo mucho que Intel se haya dormido en los laureles. Simplemente no ha tenido la necesidad de sacar productos con grandes evoluciones, ya que cada generación que ha ido sacando, solo tenía de “rival” la generación anterior, AMD lleva sin plantar cara desde hace varios años en cuanto a temas de rendimiento en los procesadores.
          Ryzen viene con nuevas tecnologías y posiblemente sea comparable con los productos actuales, habrá que esperar lo que Intel tiene preparado, porque lleva mucho tiempo a medio gas.

        • Rodolfo

          ¿Me comí la liebre y me tiré al conejo?
          Nu, no lo recuerdo.. xD

        • Zepyrs Hut

          Conejo y liebre.

          Parece ser que Abraxas está confuso y se ha herido a sí mismo.

        • smohking

          Aunque parezcan iguales conejos y liebres no es lo mismo..
          Igual que las nuevas hornadas de Intel son parecidas, que usuarios normales al fin y al cabo no notamos ese 1-5 %, y Netflix a 4k… Pero mejor donde elegir y al precio que nos interese

        • BoB DeNvEr

          Ese cuento sera en tu mundo, por que en el real es la tortuga y la liebre xD

        • Abraxas

          Bueno bueno se entendió la idea, son detalles xD

        • Pepito Grillo

          El Cuento de Pedro y el Lobo:
          Que viene el Lobo !!!
          Que viene el Lobo…
          x’D

          https://uploads.disquscdn.com/images/847981c59702d39a06525b681a752de5ba6d96b0ab67a80fd0671a472d409294.jpg

        • Pepito Grillo
      • Pepito Grillo

        Cagadita de miedo esta Intel !!!
        Y mas viendo la trayectoria de AMD durante los ultimos 5 años…

        https://uploads.disquscdn.com/images/8336b5e6c1ba90e86de41ff5a61cc39fabed4d55a16dbd0a9c865acf54184898.jpg

    • IronMetal ㋛ PutoPeludo

      Intel está confusa

    • Rockento
    • EpsylonRad

      No se que rendimiento tendrá Zen.
      Nadie lo sabe.
      Lo que se nota es un susto monumental por parte de Intel.

      • Pepito Grillo
        • XP941

          AMD saca el Ryzen tan esperado en gaming R7 1700 a 390€ (el precio del i7 1150,1151 mas caro) pero lo veis barato. Tanto criticar a Intel y ponen los mismo precios. Pero todos contentos.

          NVIDIA saca una GTX1060 por 300€ (las hay de 3GB por 220€) y es carísima pero AMD saca una RX 480 a 289€ y es super barata.
          Lo siento, el tema de los precios no lo entiendo.

        • Pepito Grillo

          La GTX1060 3GB no es la misma que la otra, ya que está super capada, no solo es que tenga la mitad de memoria.

          Por otra parte, coincido en tu comentario sobre los precios, pero son los fans de AMD los que alaban cualquier producto “suyo”, mientras tiran por tierra los de la competencia (Intel o nVidia).

          Ahora llevan muchos meses que si Zen y Vega, cuando Polaris ha sido un fracaso, comparado con las altas expectativas que falsamente han creado, diciendo que la RX480 seria superior a una GTX 980 y ademas super barata (200$).

          Al final cualquier persona sensata se da cuenta de que AMD lo unico que hace bien es crear expectativas que al final no puede cumplir, para delirio de sus fans y cachondeo de sus detractores.

          https://uploads.disquscdn.com/images/4702731096f32d7f2ed6f5b28542b1e56f2fed143300e5ee90fa11f362a64b06.jpg

        • XP941

          Totalmente de acuerdo en todo.

  • Mayban36

    Tick tack…
    Tick tack tock…
    Tick tack tock teck tuck tack trslxv esto es interminable.

    • danilo riiver

      teck tack teck tack aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah no puedo dejar de pensar en las tetas :v

  • Pesk

    Pues me parece a mi que no andan tan preocupados

    • Javi_Charly

      ná ná, que lo sacan ahora porque tienen miedo, aunque lo lleven sacando cada año

  • Iván

    ¿Dónde está ese 15%?
    ¿Dónde está que no lo veo?

    • Javi_Charly

      al lado de la comparativa del que Ryzen es igual a SkyLake

    • nem

      de acuerdo a los ingenieros de intel: 15%@1%

    • Sergio Esquivel

      Con cada nueva generación se incrementa un 15% el sueldo del CEO de Intel.

  • Amdero con 1070

    Curiosa forma de procuparse

  • Товарищ Кельты

    jiji jaja jojo

  • Javi_Charly

    da igual que sea otra vez 14nm, tic o toc o tuc, o refrito, si cada año sacan un 15% mas a su antecesor

    • La Flor De Lisa Su

      15% desde 3770k-8700k xD

      • Yago Basoa

        15% más de temperatura al hacer oc.

        • Javi_Charly

          15% mas caros

        • Yago Basoa

          150% menos tiempo de vida hasta nueva generación

        • Anony Anonymous

          200% mas pasta termica china mala debajo el ihs!

        • Furymole

          Mira lo mismo los rycen ,llevan pate de pato…no te columpies…jajaja

        • Anony Anonymous

          Creo que nadie piensa que amd se la va a jugar por poner pasta termica en vez de soldar el silicio con el ihs. Seria de locos que por una tonteria como esa te joda el rendimiento y lleves a tu empresa que esta muy necesitada a la bancarrota.

        • La Flor De Lisa Su

          Ahora me vas a decir que esta mejor ensamblados los i7 que los fx jajajajaja pasta de dientes xd

        • AMDivia

          15% más azul. 100% menos rojo.

        • Yago Basoa

          15% más pro gaming rgb

        • dastaroth

          15% mas ultra pro gaming rgb full HID

        • Juan Gabriel Torrico Padilla

          700% mas basura

        • Altruist69

          Basura los mejores procesadores del mercado, tuyo es el gallifante.

      • matberu

        yo hasta la 2018 mínimo no me cambio de micro xD

      • ThePgR777 .

        Ahí, te has flipado, no te lo crees ni tu

        • IronMetal ㋛ PutoPeludo

          Se lo ha flipao más el primero, el del 15% por año

        • 𝒆𝒍𝒑𝒐𝒌𝒐𝒓

          es un 15% de incremento en su benchmark de productividad, sólo con subir las memorias de generación en generación y poner un nuevo SSD de samsung ya lo ganan xD. Con skylake decían hasta ddr4 “2133”, con kaby lake hasta ddr4 “2400” y los próximos a 2666… Es decir, que el 15%************** lo declara la propia Intel, que es la que se flipa xD

        • Pepito Grillo

          Pues yo tengo DDR4 @3000…

        • 𝒆𝒍𝒑𝒐𝒌𝒐𝒓

          Y hasta 4000mhz podrias tener, pero en la datasheet verás que las velocidades soportadas “oficialmente” son 2133-2400-2666 sky-kaby-coffeelake

        • La Flor De Lisa Su

          Ya, compara un 3770k a la misma frecuencia que un i7 6700k y mira las diferencias. https://www.youtube.com/watch?v=4sx1kLGVAF0 mucha diferencia cuidado 😀

        • ThePgR777 .

          Comparando procesadores con juegos, :facepalm:. Tengo un i7 3770 y hay que admitir como son las cosas, de un 3770k a un 6700k hay un 34%, con que Kaby Lake sea un 4,5% más que Skylake ya es un 40% de difetencia, el avance no es muy grande, pero es más grande que el que creéis. Además que en potencia no vamos cortos, un i5 ya va sobrado para la mayoría de usuarios, y en el sector profesional socket 2011-3 que es donde se necesita potencia sí que se han hecho avances

        • Мегатрон

          El único que saca un poco y creo que es por la frecuencia de ram es el 6700….es denigrante ver el trabajo de intel en estos últimos 4/5 años…estoy por armarme un 6800 para no estar anticuado todos los años macho xD

    • IronMetal ㋛ PutoPeludo

      Sí, sobretodo de Skylake a Kaby Lake LOL

    • bellotero69

      15% más de cromosomas defectuosos

  • Pingback: Título del sitio()

  • MrSister

    dos refritos el mismo año. a eso llamo yo innovacion.

    btw, “el software para pruebas puede haber sido optimizado solo para procesadores intel”

  • Unified Tesla

    Borja, no des crédito a los morolos de WCCF, que no solo no nos mencionan sino que han baneado la palabra elchapuzasinformatico del disqus

  • IcePhoenix

    Ese reloj debe de andar recagaooo….

    TICK, TACK, TOCK, TOCK+, TOCK++, TOCK+++…

  • Ibiza_Herrero

    Uii, que cosas mas raras están pasando en la sede de Intel. Parece que se hayan vuelto locos desde lo de Ryzen!!!, no acaba de furrular Kaby que ya hablan de otro refrito… esperemos que no hagan cambiar de socket a sus fanáticos seguidores, si no ya sería muy cruel y sucio por su parte, mas de lo que nos tienen acostumbrados xDD

    • IronMetal ㋛ PutoPeludo

      Nunca será suficientemente sucio

  • La Flor De Lisa Su

    No tiene caca y saca en menos de un año dos gen de procesadores, 7000 y 8000 😀 saca un i3 con K y pentium 2c/4h y ahora unos double refrit de Kabe lake-X 😀 el que se acaba de comprar un i5 7600k y i7 7700k lo siento por el engaño, ya eres legacy. https://uploads.disquscdn.com/images/2605bffd13da7a05dfcf3c002864c653b6fe68dc63b7ed3fab4f8081b8709005.gif

    • AMDivia

      RIP, Kaby Lake. ¡Pero el “Cannon” es nuevo!

    • Ibiza_Herrero

      Van pegando bandazos desde semanas antes de conocerse oficialmente RyZen xDD. Claro que no anda preocupados, están acojonados porque vienen curvas y tienen que bajar precios o sacar algo gordo que aún no tienen… lo que acaba resultando que también están acojonados sus inversores con el asunto!!

      Bienvenida competencia!!

    • 𝒆𝒍𝒑𝒐𝒌𝒐𝒓

      pero qué dices atontao, si suben como la espuma! 5,23678427308 terahertzios por aire

      escrito con odio africano desde mi 6600k

    • Anony Anonymous

      Totalemente deacuerdo ademas intel no se anima a sacar nada novedoso e innovador.
      Yo lo que realmente quiero ver es como ryzen aplica las caracteristicas de inteligencia artificial en el micro Neural net prediction,pure boost,SenseMI,Pure Power,rango de frecuencias ampliado (XFR), smart prefetch. Nos queda esperar

    • Eloi Gameno

      Mi i5 ya es legacy desde hace 5 generaciones y no ha visto un CPU de AMD que le tosa en la cara.

      Veremos sin abandonar el mercado por tantos años ha dado sus frutos, señora Su.

      • IronMetal ㋛ PutoPeludo

        Porque no has visto una CPU nueva de AMD desde 2011

        • Eloi Gameno

          Si he visto. Los FX 9590 salieron creo recordar que en el 2013-2014 y fueron una mierda.

        • IronMetal ㋛ PutoPeludo

          Con la misma arquitectura de 2011, ¿cuánto te crees que se tarda en desarrollar una arquitectura?

        • Eloi Gameno

          Por lo visto, a Intel le toma un par de años. A AMD como 5 años xD

        • IronMetal ㋛ PutoPeludo

          Intel lleva desde Nehalem (2008) con la misma arquitectura, si te tragas los refritos como nuevas arquitecturas cada vez demuestras más que no tienes ni idea

        • Eloi Gameno

          Claro, desde el 2008 con la misma arquitectura. Cuéntame más.

          Entonces AMD está más atrasada de lo que pensé. Sus FX del 2012 ya eran pateados en el culo por los Intel del 2011 y su arquitectura del 2008.

          Vease el sarcasmo.

        • IronMetal ㋛ PutoPeludo

          AMD se la jugó en 2011 con la arquitectura FX intentando hacer algo distinto y no les salió bien, simplemente. Tú sigue con los fuertes, así te aseguras la victoria siempre (o no)

          Respecto a las arquitecturas de Intel, sí, veo que no tienes ni puta idea. Gracias por sacarme de dudas

        • Мегатрон

          Pero si tu tienes Intel¡¡ xD

        • Juan Gabriel Torrico Padilla

          yo igual tengo Intel: core i5 6500 y es una mierda en comparación con los veloces procesadores de AMD

        • Plabo Roca

          Cuales veloces cpus de amd vamos iluminame
          Mr osito

        • IronMetal ㋛ PutoPeludo

          Sí, y me quema por dentro. Cuando monté mi actual PC no había un AMD a la altura de lo que buscaba, y yo voy con los débiles (soy del Atleti, ya sabes cómo va esto)

        • Мегатрон

          jaja si ryzen da caña monto un R7 @3.7 ahora que quiero irme a DDR4

        • IronMetal ㋛ PutoPeludo

          Viendo lo que se habla de los precios, falta ver el rendimiento y puede ser un pollazo en el paladar a Intel. Ya basta de vender dos y cuatro núcleos a precio de oro, joder, que han sido unos hijos de puta haciendo competencia sucia y ahí están los cabrones, con sus putos fanboys chupándoles la polla azul

        • Ibiza_Herrero

          Yo lo tengo bloqueado desde hace unos cuantos días xDD. Creo que es el único bloqueado hasta el momento, porque es tan cabezota que agotó mi paciencia, el señor Gameno…. por mucho que explicase que el Pentium G4560 solo tiene cosa de un mes de vida y es lo único calidad-precio de Intel (por valer 60€), ese procesador solo existe desde hace un mes, y le recordé que pensara en algo calidad-precio de Intel en estos 5 años atrás aparte de ese procesador de hace un mes.

          Y erre que erre el tío, ignoraba eso y decía que era de lo mejorcito y me ponía test de monohilo xDD, al final acabé con una rayada que pasé a bloquearlo y dejarlo con su tontería xDD

        • IronMetal ㋛ PutoPeludo

          Es que el pobre es cortito y no entiende mucho

        • Alex González

          Perdona, pero los Phenom II X4 del 2009 tenían el mismo rendimiento de los i5 de la época.

        • Hanzo

          Que a Intel le toma un par de años desarrollar una nueva arquitectura? Si son nada más que refritos

        • Alex González

          Es que eran los mismos bulldozer con OC de serie XDDD

        • Nomada De Estepa

          Pero los FX 9590 eran 8350 con mucho OC y consumo

  • AMDivia
    • Yago Basoa

      Pero desde la primera hora de la mañana..

  • NoEresTuSoyYo

    Unos van petando de núcleos sus CPUs para conseguir mejor rendimiento y otros tiran de más MHz

  • Cristhian

    pucha, intel se va a la fuck, como eso si recien salio la serie z270 y ya van a sacar la z370 ajajajaj, para los que les gusta tener lo ultimo

  • 0808

    O sea que no le teme a rysen.

    • IronMetal ㋛ PutoPeludo

      No, renuevan todo rápido por gusto

      • Eloi Gameno

        Así es. Hasta actualizan sus Pentium para competir con Ryzen, madre mía xD

  • Unified Tesla

    OFFTOPIC: Algun chapuzas que quiera jugar conmigo al Rust del chill? Que solo se hace aburrido al final

    • Para eso el foro mejor xD

      • Unified Tesla

        Me da palo entrar jajaja, que sino me distraigo haciendo presupuestos y pasa lo que pasa xD

  • Jeremy Straps

    Mientras no obliguen con pistolas a cambiar de CPU me da igual si sacan 10 generaciones por año.

    Al final de cuentas es la estrategia de mercadeo que siempre les ha funcionado.

  • 𝒆𝒍𝒑𝒐𝒌𝒐𝒓

    Broadwell, Skylake, Kaby Lake, Coffee Lake….
    https://media.giphy.com/media/By8RBtsYG3SUg/source.gif
    el juego de los 14nm

  • MoreDelays

    Parece que en Intel están muy confiados en que seguirán siendo superiores. Solo hay que sacar refritos retocados para dar la sensación de que no se han quedado cruzados de brazos y Cannonlake ahí reservadita como el As bajo la manga por si AMD se quiere poner de tú a tú.

    Es lo que tiene abandonar el mercado tanto tiempo. El que manda te tiene cojido por el culete.

    • IronMetal ㋛ PutoPeludo

      ¿Confiados sacando dos “generaciones” en seis meses, metiendo HT a los Pentium y todo lo que se están moviendo? Sí, confiadísimos. Lo que te gustaría que Intel tuviera el 100% del mercado, ¿eh zorra?

      • MoreDelays

        Si estuvieran acojonados sacarían ya CannonLake.

        Se rien de AMD. Saben que pase lo que pase seguirán siendo líderes en ventas.

        Intel está por arriba de AMD en todo, tecnológica y económicamente hablando. Esa gente no da un paso sin zapato por el desierto y seguro que tienen algo planeado para una posible contingencia.

        • IronMetal ㋛ PutoPeludo

          La zorrita de Intel

        • MoreDelays

          El fanboy de AMD.

        • IronMetal ㋛ PutoPeludo

          Llámame como quieras, tú defiendes a una marca que vive timando al consumidor y que intentó joder a la competencia, ¿esperas que tengan productos mejores? Tienen doce veces más presupuesto, pero como Ryzen les pinte la cara métete bajo una piedra y no salgas, porque sería humillante no, lo siguiente. Sigue chupando rabo de Intel y paga 400 no, mejor 800 por un i7 1151

        • MoreDelays

          Nadie tima a nadie, a menos que te obliguen a comprar.

          Tú te vas a meter debajo de una piedra si Ryzen no es lo que se dice? ¿Y por qué yo sí debo hacerlo?

          Quien coño paga 400 por un i7 1151 cuando por esa cantidad tienes un i7 6800k con 6 cores? juas juas

        • IronMetal ㋛ PutoPeludo

          juas juas

        • Eloi Gameno

          Alguien se ha quedado sin argumentos y con el culo al aire.

          Hola?

        • IronMetal ㋛ PutoPeludo

          No, le estaba haciendo burla, simplemente me voy ya a la cama. Con 400€ me refería a esto
          https://uploads.disquscdn.com/images/0788ffc17fb855e1a4990b0ad9e85d353eafbe7ba9ac8bd56e6e2f6ffe74adcb.png Que yo sepa eso no son seis núcleos. Tú también sigue comiendo polla de Intel, disfrutad ese semen caliente y con sobreprecio

        • Eloi Gameno

          El i7 6800k que él te mencionó cuesta apenas 430euros y es de 6 cores.

          Desde luego muy alejados de tu i7 1151 por 800 euros. Solo das risa con tus datos inventados

          https://uploads.disquscdn.com/images/2d4b4971411f6310804c9dea37ac1d6f1a426db94c108fc9c1a9571ebf1c923e.jpgs

        • IronMetal ㋛ PutoPeludo

          He dicho que mejor que pague 800 (ya que le gusta tanto pagar sobreprecio), ¿qué coño te pasa que no puedes comprender un sarcasmo, es Asperger?

          Y sí, claro que te puedes comprar un 6800K por 400+… con placas bases mínimo 100€ más caras que las 1151. Seguid, es divertido 🙂

        • Eloi Gameno

          Tu eres el que va a seguir chupando rabo donde un i7 6800k de 6 cores de 400 pavos y una mobo de 200 pavos sea mejor que un Ryzen 1800x de 500 pavos y una mobo de 150 pavos Ja Ja Ja

          Suerte con ello

        • IronMetal ㋛ PutoPeludo

          Gracias

        • Eloi Gameno

          De nada, que he guardado el mensaje de más arriba para echarme unas risas el día de las reviews

        • IronMetal ㋛ PutoPeludo

          Ríete, es sano 🙂 ¿te gusta comparar pollas? Haz unos CineBench, como uno que comenta asiduamente por aquí, y aunque AMD cobre menos dando más sigue comprando Intel, que los monopolios, sobreprecios y lavados de cerebro son cojonudos 🙂 disfruta en tu piscina de mierda

        • Eloi Gameno

          Ya, ahora todos los AMD Lovers le dan uso profesional a sus CPUs, especialmente por aquí xD

          Tu sigue pagando menos por productos inferiores mientras me sigo riendo del rendimiento de los FX en los juegos xD

        • IronMetal ㋛ PutoPeludo

          Tú sigue pagando sobreprecios, eso es genial para el mercado

        • Eloi Gameno

          Ey, que yo pagué solo por mi i5 por allá en el 2011 y se sigue riendo de los FX mientras aquellos que compraron un FX esperan Ryzen con ansias porque sus mierdi FX ya no dan la talla, especialmente en juegos.

          No vaya a ser que te creas que todos los que compran Intel actualizan sus CPUs cada 6 meses o se compran los más caros de 1000 euros xD

        • Altruist69

          Algunos no entienden que el consumidor se la suda la etiqueta, busca la mayor calidad a ser posible a buen precio. Y eso Intel hoy por hoy es la que lo ofrece, aunque nos pese.

        • Pepito Grillo

          Pero si la mayoria de AMDlovers de aqui tienen una APU de 50€ y una PB de 45€…

          Que ahora todos digan de comprarse un Ryzen de 600€ mas su PB de mas de 200€ + DDR4, no se lo creen ni ellos !!!

        • MarioMedusa

          Pues ami el 8350 me va bastante bien en los juegos, junto con la rx 480, en el cs go me va de cine, total war tb, star wars de lujo tambien

        • IronMetal ㋛ PutoPeludo

          Chikibaby

        • La Flor De Lisa Su

          Barato y con buenos acabados xD

        • IronMetal ㋛ PutoPeludo

          Gran pasta de dientes mejor persona

        • La Flor De Lisa Su

          Vive engañado, no sabe que Intel tiene un acuerdo con colgate y le sale la pasta de diente tirada de precio, el caballero lo esta flipando en la casa.

        • PiCh

          jajajaka

        • PiCh

          creo que estaban entablando dialogos con licor del polo tambein xD

        • Furymole

          Ya te digo….intel se mea en amd,descaradamente..ni rycen,ni mierdas en vinagre..Intel controla el mercado,porque esta a añis luz…y sino ya vereis…un pro intel.🤣🤣🤣🤣🤣

  • Brookun

    Venga Intel…ahora haz las cosas con una buena pasta térmica y puedes venderlo como que lo has hecho mejor…refrito de refrito pero refrito mejor al fin y al cabo…
    Esta generación es Coffee Lake? Pues bueno…optimización…qué quieren xD.
    A ver si CannonLake es una buena actualización…

  • Sergior25

    Vamos a ver, ASÍ NO HAY COJONE DE COMPRARSE UN ORDENADOR! creo que he entrado en un bucle infinito esperando la próxima cpu que comprar

    • Brookun

      Yo me voy a poner un i7 SkyLake que con tanto refrito lo mismo bajan de precio :3

      • Sergior25

        Ya somos dos, y mirando el precio del 7700 sin k.

        • 𝒆𝒍𝒑𝒐𝒌𝒐𝒓

          7700: skylake not found, es Kaby Lake

        • Sergior25

          Ya lo se, pero si lo ponen a precio decente no soy racista ni me voy a fijar en el apellido

        • 𝒆𝒍𝒑𝒐𝒌𝒐𝒓

          mi comprensión lectora estaba apagada o fuera de cobertura en ese momento, leí mal tu respuesta

        • Sergior25

          No problem, caballero.

    • Es fácil, yo estoy esperando por Ryzen, y si todo pinta bien, un Ryzen o un Core i7-6700K.

      O un portátil nuevo y ya espero al 2018 a Vega+, Volta, Cannon Lake, Ryzen con Zen+ y a la mielda todos.

      • Brookun

        Portátiles? No de momento…gracias…de momento tengo mi guerra contra los rojos y HP por mala experiencia..y estoy ahorrando a ver si un pc por piezas de los azules y verdes satisface mis necesidades…que parece ser que sí lo hará.

        • La Flor De Lisa Su

          Vaya fanboy, enserio de pena, sigue con tu i5 2500k 10 años.

        • Brookun

          No te falté al respeto y dices que doy pena. Prefiero no seguir con una APU de AMD que me ha fallado un par de veces como mínimo así como tampoco quiero seguir con una marca que me ha fallado bastantes veces más (HP).
          Jugaré a juegos en dx11 y pienso que voy a tener un buen rendimiento con la combinación azul y verde. Tú eliges AMD para todo y es algo que debo respetar, cosa que tú no has hecho al llamarme “de pena”. Pienso que un i7 de la sexta generación ofrece lo que estoy buscando sin temor a que no pueda actualizarse como no lo puede hacer la APU de AMD que tengo (reparándose,por cierto porqué volvió a fallar) ya que crashea y obligándome a restaurar sistema para poder volver a tocar ése PC. AMD y HP me han fallado ya que el producto que tengo ha resultado defectuoso en un par de ocasiones. En cambio… Intel nunca me ha fallado…Ni a mí ni a quiénes conozco que también tienen procesadores de ésa marca en sus ordenadores.

        • ToaLLiN

          Un fanboy/hater llamandoselo a otro. viendo paja en ojo ajeno sin ver la biga en el propio. Esque me desorino

        • La Flor De Lisa Su

          Coño, otro multicuentas, seguro que me conoces de toda la vida para decir esas tonterías.

      • Eloi Gameno

        Es fácil. Hablar maravillas de Ryzen por meses y si no es lo que se decía a por un Intel al que le he metido mil puyitas.

        • IronMetal ㋛ PutoPeludo

          Te mereces un monopolio

        • Eloi Gameno

          Mejor un monopolio que una compañía que abandona el mercado por años.

          Suerte que no utilizas Windows, otro producto de monopolio xD

        • IronMetal ㋛ PutoPeludo

          Desarrollar Zen desde 2012 es abandonar el mercado… oye, ¿has visto el gasto en R&D de cada compañía? Porque para todo lo que se gasta Intel te siguen vendiendo la misma mierda con otra capa de pintura nueva año tras año

        • Eloi Gameno

          Zen desde el 2012? ja ja

          Si en 2013 seguían lanzando FX.

          Anteriormente no tuvieron que abandonar el mercado para lanzar sus mierdas de Phenom II, sus FX y sus Athlon que ya no compra ni dios.

        • IronMetal ㋛ PutoPeludo

          Te lo explico lentamente, porque sé que te cuesta y que eres especial: mientras desarrollas un nuevo producto sigues vendiendo el que tienes acabado previamente, ya que el siguiente está (sorpresa) en desarrollo. No se lo cuentes a nadie, es un secreto, que quede entre tú y yo (porque como le cuentes a alguien que te he tenido que explicar esto se van a reír más aun de ti)

        • Eloi Gameno

          Ya ya. AMD nunca abandonó el mercado de CPUs por tanto tiempo para ir a desarrollar una nueva arquitectura.

          La realidad es que la crisis económica les dio una patada en el culo y tuvieron que ir a dedicarse a sus APUS para tablets y consolas xD

        • Plabo Roca

          Espero que esos cinco años de desarrollo hayan
          servido para algo por que de lo contrario la secta
          colorada llorara sangre.

        • Eloi Gameno

          La mayoría de ellos compró un FX por tener muchos núcleos y ahora buscan un reemplazo porque hasta un Pentium se rie de ellos xD

        • Plabo Roca

          Todos se montaron al tren del hipe que esta acelerando
          a punto de descarrilar que Dios los encuentre confesados ja..ja…

        • Xabdeth

          La ignorancia de la que sufres es realmente brutal.. Pero que se puede esperar de un subnormal como tu x’D

        • ToaLLiN

          Tienes mucha aficion a faltar el respeto cuando respondes a la gente, no se que te has pensado la verdad. Que de collejas te llevarias en el colegio.

        • IronMetal ㋛ PutoPeludo

          Nah, solo le falto al respeto a los que se comportan como gilipollas 🙂

        • lukhas
    • elferto

      A mi me pasa lo mismo, y mientras tanto venga a subir la ram :(. Al final ni ram como la conocemos va a haber cuando me decida ;).

      • Sergior25

        A mi me dio (menos mal) por comprar la ram en octubre, Ahí está en un cajón esperando a que me decida por el proce y placa.
        Si puedes compra ya 16 gigas y a esperar a que los señores que hacen cpus dejen de marear la perdíz.

  • Zektor
    • Anony Anonymous

      Pero al parecer al final funciono la locura.

  • Domingo Día Festivo

    Intel esta vez hacer las cosas bien, por ejemplo ponerle pasta termina en vez de pasta de dientes, que ya que cuesta los procesadores muchos euros no es nada ético ponerle pasta de dientes

    • Pepito Grillo

      Eso lo hacen porque si soldasen el IHS como si que hace AMD, la gente los subiria a mas de 6 Ghz y pocos renovarian sus CPU’s.

      Ademas asi algunos intentan delidear su micro y alguno casca en el proceso.

  • IronMetal ㋛ PutoPeludo

    Refrito 3.0 de un refrito 5.0

  • Intel ya se volvió loco, podrían haber no lanzado ni la 5a (pasar directo a la 6a) ni la 7a gen y lanzar spin offs como devil canyon, que es básicamente lo mismo que la 7a gen

  • ChikiBaby
    • Asurmen

      Que si que si, ahora dime cuantos DX12 nativos has testeado con un FX?
      Lo mas cercano vulkan y mira como va comparado con un cpu 4 años posterior y con la mitad de nm de fabricación, que no es la panacea para pr0s del karajo como tú ok, aceptamos barco, que costando un 40% menos aguanta el tipo como un campeón yo diria que si.
      Lo que si empezamos a coger juegos optimizados con el ojal que usan 2-4 cores pos pasa lo que pasa…
      https://www.youtube.com/watch?v=XZ6VAbHxzxM

      Ahora vuelve a jugar al nomansky y no molestes un rato pl0x.

  • Coffelake no trae los 6 núcleos al consumidor normal?

    • IronMetal ㋛ PutoPeludo

      Pues oye, un café sí que me tomaba

  • Мегатрон

    menudo disparate, se lo está poniendo a Ryzen muy fácil xD

  • Epictrolloleante

    Ya veran la horda de subnormales vendiendo sus 7700k (que compraron vendiendo su 6700k) , para comprarse un 8700k que seguro va a ser un 7700k supér overclockeado xdd xdddddd

    • Ken Okv (Nutz)

      Yo conozco un par xDDD

      • IronMetal ㋛ PutoPeludo

        Yo tengo un par

        • Ken Okv (Nutz)

          .-. yo tambien xDDD , no me referia a eso wtf xD
          Edit: borro las nuts
          Edit 2: ya que rayos Ѡ xDD

        • IronMetal ㋛ PutoPeludo

          Es que Chikibaby me está hinchando los cojones, y veía más huevos que pantalla de móvil, no he podido evitar pensar en eso

        • Ken Okv (Nutz)

          Jajaja, ese ChikiEloyJeremyMoredelays , no alimente a los trolls. Igual le concedo esta poderosa arma por si no la tiene xD
          https://uploads.disquscdn.com/images/c48a2da5acc6c49673e66e6b87288c3070183118512466812fca16c2a385a129.jpg

        • IronMetal ㋛ PutoPeludo

          La tengo guardada como oro en paño, es un clásico de esta web

        • ChikiBaby

          Ohh, guárdala muy bien porque todo lo que dice ahí es verdad, mientras retrasan nuevamente Squadron 42 Ha Ha

          La cosa va tan mal que esa captura ya a perdido su toque.

        • Xabdeth

          ¿No te da verguenza haber escrito semejante estupidez de mensaje? No, si mas bien lo confirmas x’D Eres triste.

        • Asurmen

          Veo tus dos y subo a mis 3 testículos! ¬¬

          PD – A mi a webos me ganan pocos… XD

        • PiCh

          yo tengo un par acompañado por otro suelto

    • Pepito Grillo
  • Juan Gabriel Torrico Padilla
  • Ashley Gann

    you mexicans know Ryzen has an iGPU??? Here’s a die shot for you to see for yourselves (2 CUs outlined in Red):
    https://uploads.disquscdn.com/images/7cabd01818d65f398830d358383e2c8e88b958cf999ed7d060ada426ae14bf8e.jpg

    • Ken Okv (Nutz)

      man, one time was funny but now it’s annoying

      • Plabo Roca

        Si empiezan con el inglés ..perras se las meto doblada
        ojo…..!

      • Ashley Gann

        ???

        • Ken Okv (Nutz)

          You know i mean

        • Ashley Gann

          i don’t? that is valuable information for you… now, i must warn you – what you saw wednesday was just a scouting party. we’ll be back with reinforcements very soon 😉

        • You use too much the mexican joke. You are talking mostly to people from Spain. Thats what they see as something annoying.

        • Ashley Gann

          from spain? like i said, mexicans…

        • Thats what they find annoying.

        • Victor Subias

          Trump +1 xD

        • Antonio

          lol, confusing spain’s people with mexican people…

          I see why trump won elections there

        • Ashley Gann

          😉

        • Xabdeth

          “Murica jokes, so funny HA HAH AH HAHAHAHAHA… Little retarded redneck.

    • 𝒆𝒍𝒑𝒐𝒌𝒐𝒓

      that might be an APU

      • Ashley Gann

        nope, that’s Ryzen 😉

      • nem

        lo puse en la noticia epica, la nueva cache de zen uno de los puntos clave de la nueva arquitectura.
        https://www.informaticapremium.com/blog/amd-zen-cache-informaticapremium/
        https://www.informaticapremium.com/blog/amd-zen-14-nm-historia/

        AMD Zen cache: La nueva micro arquitectura de AMD presenta un subsistema de caché muy diferenciado y evolucionado respecto a su antecesor AMD Bulldozer 32 nm y sus derivativas.

        AMD Zen cache: Op cache L0i en AMD Ryzen

        Para empezar AMD integra una op caché, una caché L0i de instrucciones que acelera mucho el procesamiento en caso de acierto.

        Si su tamaño ronda los 8 KB (AMD no lo ha desvelado) rondaría una tasa de aciertos del 80 – 90 %, lo que liberaría de mucho trabajo a los decoders y reduciría el consumo de manera importante.

        https://www.informaticapremium.com/blog/wp-content/uploads/2016/10/AMD-Zen-die.jpg
        AMD Zen 14 nm Die: 2 clusters de 4 cores con 2 cachés L3 de 8 MB.

        Este tipo de op caché L0i la utiliza Intel (µop cache de 1.5 Kops) desde Sandy Bridge 32 nm y le ha dado excelentes resultados en prestaciones y reducción de consumo.

        Desde entonces la ha mantenido en esencia invariada en sus siguientes generaciones:

        Intel Ivy Bridge 22 nm

        Intel Hasswell 22 nm

        Intel Broadwell 14 nm

        Intel Skylake 14 nm

        En el caso de AMD Zen todavía no es público su tamaño en KB ni su asociatividad y organización, solo se apunta el término ‘Large Op cache’.

        AMD Zen Cache – Cachés L1: L1d (datos) y L1i (instrucciones)

        Por fin… Se ha dejado atrás el diseño write thru de Bulldozer (similar a Intel Pentium 4) en favor de un mucho más óptimo y moderno esquema write back.

        https://www.informaticapremium.com/blog/wp-content/uploads/2016/10/Zen-caches-1024×576.jpg

        La caché L1i es de 64 KB y sobretodo, el paso a 4 vías de asociatividad, marca un importante paso adelante.

        AMD se había caracterizado desde el procesador Athlon por asociatividades de 2 vías en sus diseños L1i. Excepto Steamroller 28 nm y Excavator 28 nm que contaban con 96 KB y 3 vías.

        El tamaño de 64 KB es perfecto asegurando una muy alta tasa de aciertos. Es capaz de transferir 32 bytes, 256 bit, al core por ciclo (Instruction Fetch).

        Por su parte la caché L1d tiene 8 vías y 32 KB, para mí un compromiso excelente.

        Tiene 2 puertos de lectura y 1 de escritura, todos ellos de 128 bit y soporta 72 lecturas y 44 escrituras out of order en cola.

        Unos números muy similares a Intel Skylake (la última arquitectura de Intel) y que marcan una gran diferencia con anteriores cores de AMD.

        Especulando, apostaría que las latencias L1 son de 4 ciclos load to use y la L0i debería rondar los 2 ciclos (como la µop cache de Intel Sandy Bridge 32nm) cuya latencia medí hace años en mis Blogs de Micro arquitectura. Intel Sandy Bridge: Instruction cache: la L0i obtiene una increíble latencia de 2 ciclos.

        Según AMD, la caché L1 de Zen mejora en un factor 2X el ancho de banda de la de Excavator.

        AMD Zen cache – La caché L2

        La L2 de AMD Zen / Ryzen es discreta por core con 512 KB y 8 vías de asociatividad. Un muy buen diseño ya que el óptimo actual está entre los 256 KB (actuales diseños de Intel) y los 512 KB.

        Habrá que ver qué latencia nos presenta, lógicamente estará sobre los 13 – 15 ciclos, más sería excesivo. Según datos oficiales mejora el rendimiento un 100% respecto a Excavator (cosa no muy difícil…) Diagrama de caché AMD Zen

        A mí particularmente me gusta la reducción a 512 KB, un tamaño más lógico. y la asociatividad, 8 ways, correcta.

        AMD Zen cache – La caché L3 multi banco: 8 MB por clúster

        La caché L3 de Zen fácilmente superará los 35 ciclos, lógicamente estará sobre 40 -45. No debería ir más allá si quiere servir a las prestaciones.

        https://www.informaticapremium.com/blog/wp-content/uploads/2016/10/AMD-Zen-die-cores-L3.jpg
        En la imagen he marcado los 4 cores Zen de uno de los dos clusters de 4 cores junto con sus 4 bancos de caché L3 de 2 MB, 8 MB de L3 por clúster, 16 MB de totales L3 por chip.

        AMD cifra en 5X el incremento de ancho de banda para la L3 de Zen respecto al terrible rendimiento de la L3 de Bulldozer.

        Espero que también reduzca su latencia unos 10 o 15 ciclos. Recordemos que los números de la latencia L3 de Bulldozer fueron espantosos. Rondaba los 60 !! ciclos efectivos load to use…

        Diseño L3 victim cache

        Lo que menos me gusta del diseño L3 de AMD Zen es que es una Victim Cache L3 y que hay físicamente 2 cachés L3 de 8 MB por chip.

        Es un diseño más sencillo pero también menos efectivo que la organización de L3 unificada y con acceso mediante ring bus de las CPU Intel actuales.

        El diseño Victim Cache significa que la L3 se nutre solamente con los datos eliminados (evicted) de las caché L2 de cada core.

        Los datos no utilizados o desplazados por datos más recientes en las cachés L2 de Zen van directamente a parar a la caché L3 de su clúster.

        Me gusta la reducción de asociatividad a 16 vías desde las 64 de del AMD Piledriver 32 nm FX 8350, ayudará a reducir la latencia.

        Snoop filter en Ryzen 8 core

        En el chip Ryzen 8 core, con 2 clusters de 4 cores y 2 cachés L3 independientes de 8 MB tengo la duda de si AMD implementará un Snoop Filter.

        Un Snoop Filter reserva un espacio en la caché L3 (p.e. 1 MB en cada una de las cachés L3 de 8 MB) para almacenar información que sirve para reducir el tráfico de coherencia entre las 2 cachés L3.

        Quizs AMD active Snoop Filtering en las versiones server y no en escritorio, o simplemnte deje un ajuste en BIOS para activar / desactivar esta característica.

        Conclusión

        AMD ha hecho un excelente trabajo con el subsistema de caché de AMD Zen y creo que va a ser una parte fundamental en el éxito de la serie de procesadores Ryzen.

        Hasta aquí otro de mis artículos en informaticapremium sobre lo último en hardware, sistemas, almacenamiento, redes, programación, diseño web, recuperación de datos y actualidad del mundo de la técnica y la informática. Nos vemos en breve.

        Carlos Yus Valero.

      • ElBouAlex

        Un APU “Zenish” sólo con 2 Cu’s?

        Cada CU, son 64 SP como ya sabrás seguramente.

        Los APU tipo A10 traen 6 u 8 CUs, como la línea de gama baja basada en Excavator que saldrá en AM4, y que ya están montando OEMs como HP.

        Pero no me extrañaría que los Ryzen por lo menos traigan un par de CU de gráfica ni que sea para dar imagen y ver porn. Eso ocuparía y consumiría muy poco aunque no sea una iGPU apta para jugar.

        • 𝒆𝒍𝒑𝒐𝒌𝒐𝒓

          Plausible, pero me extraña que no lo hayan anunciado

  • Victor Wiener

    A mi me hará gracia ver a MSI cambiando su publicidad a 8th genereishon Intel cpus etc. Me hará gracia xD con toda la publicidad que le han dado a Kaby Lake 7th genereishon.. De hecho en esta pagina esta ahí ahí a la derecha JAJAJA

    • Juan Fernandez

      Si me pagaran a mi 500 eueros al mes lo ponia a media pantalla macho

      • Victor Wiener

        Sisi si eso no se discute jajaja. Lo digo por MSI no por la publicidad.

  • Plabo Roca

    Que insomnio de mierda debo estar igual que intel cagandome
    de mieedo por Zen refritando los 14nn sin una puta idea mas
    o en serio ya sabe lo que zen puede ofrecer y se lo pasan por el
    forro en fin pronto saldremos de dudas

  • Banned. I’ll be back

    Fast forward 15 years and we might actually have a 15% improvement over Skylake Kaby Lake

  • John Smith

    arriba arriba

  • John Smith

    lets start off with a bang http://i.imgur.com/OCAuZV4.jpg

    • Wow…

    • 𝒆𝒍𝒑𝒐𝒌𝒐𝒓

      google IA search engine trolling with the dank memes

  • Banned. I’ll be back

    All I see is refreshes, die shrinks and refreshes that are die shrinks and die shrinks that are refreshes.
    Intel is an amazing company that strives to give us better performance every year.

  • John Smith
  • Drako

    Que le pasa a intel? al final el chapuza va tener razón y ryzen si le esta dando miedo a intel, porque los movimientos de estos ultimos meses por parte de intel no son ni normales.

    • Kingpmi

      Parece al revés, que en lugar de miedo le de risa

    • Virtuality

      Sacar un refrito es tener miedo…..

      Lo bueno se lo sigue guardando. Ni coffee Lake ni Cannon lake lo adelanta. Veo que intel no piensa que Ryzen sera una amenaza. Se lo esta poniendo a huevo.

      • PiCh

        por que sacan un refrito tan pronto con la mala imagen que van a dar? es lo que no entiendo , pudiendo aguantar mas nute-lake
        yo se que intel hoy por hoy es lo mejor pero estos movimientos ultimamente no cuadran

        • Virtuality

          La mala imagen la puede dar AMD como no supere a Intel con estos refritos tan penosos.
          Intel parece que se lo ha tomado a guasa sacando estas cosas en vez de algo mas potente para competir con Ryzen.

          Yo pensaba que adelantaria un poco a Cannonlake para asi seguir con el liderato. Pero que va. Cada refrito que saca lo hace peor.

          Es un riesgo sacar esto si de verdad Ryzen es tan bueno como dicen algunos y sale mas barato.

          O quizas no sea tan bueno e intel lo sabe.

          En 20 dias sabremos quien se ha equivocado.

        • PiCh

          si ryzen tienen un ipc parecido o ligeramente inferior pero te dan al mismo mas o menos precio 2 nucleos extra se torna bastante competitivo , de todas maneras hay que ver las reviews que ya sabemos lo que pasa con la publicidad

  • nem

    se viene la siguiente fase del marketing enviar la consola medios “especializados” qeu te van a convencer es qeu barata, increible

    https://www.youtube.com/watch?v=j4XlLLRMhVU

    pd, escuchar lo que dicen es una consola “premium”

    • Ahora todo es Premium, hasta unas bragas del chino.

      Si meristation dijera que es cara, que no vale la pena, te crees que le regalarían una y juegos? no… así que dicen lo que les conviene, que parecemos nuevos.

      • Pesk

        Lo han dicho hace una semana en otro vídeo @BorjaRodriguez:disqus, por eso en otro comentario me reía de los cambios de opinión de los medios, precisamente por éste.

  • willyz9

    Se puso re loca Intel XD!. Parece que le tiene miedo a los RYZEN, y ni salieron aun.

  • nem

    well any one knows the intel maths, 15% which means 1.0000% ^^

  • Banned. I’ll be back

    I don’t speak Spanish but I can tell that this site is much more interesting than WCCF.

    • Asurmen

      Thanks pink king!!

    • Hanzo

      I heard they banned elchapuzasinformatico on disqus lol?

  • nem
  • No lo voy a negar, soy feliz cuando veo estos refritos. Todo lo que no sea actualmente avanzar en potencia del hardware es positivo para cualquiera que tenga una maquina de los ultimos 10 años.

    Y es evidente que al dia siguiente de salir Zen, llegara Intel con algo superior y otra vez un procesador a 1200€.

    • Amen!!!!

    • Phen1x

      El rápido avance en smartphones ha traído una gama asequible con unas muy buenas prestaciones sin dejarnos 600e para que el smartphone no pete con mas de 2 apps abiertas, así que no veo donde nos viene bien tanto refrito. La competencia siempre le dará al consumidor más por el mismo precio

  • Victor Subias

    Y luego me decis q Intel no tiene miedo…

    • Virtuality

      Tendria miedo si adelantara coffee lake o cannonlake. Cosa que no hace.

      Sacar otro refrito mas es tomar el pelo. Como Ryzen no lo supere despues de lo facil que se lo esta poniendo Intel es para olvidarse ya de que lo haga en el futuro.

  • Enrique Alvarez

    los saluda mi i7 6700k @ 4600 mhz y xmp a 2800 efectivos en las memos @ 1.328 core voltage en cine bench respetando a amd si ryzen consigue algo asi con 6 u 8 nucleos + los hilos que conforman cada modelo pues ni para que cambiar si esto es a 4.6 que sera a 4.8 estoy a la altura de 12 hilos de intel https://uploads.disquscdn.com/images/15c0646bc1f2fd0750c0852045a39b3fcab7ec21ce04701a394efb5ea7dd448b.jpg por un pelin

    • Kingpmi

      que triste la foto wtf

      • Enrique Alvarez

        ya se me salio mal pero lo que quiero decir esque no hay de que preocuparse con zen de amd

        • Asurmen

          Y en ese supuesto raro de tu mente, de que habría que preocuparse si Zen saliese como tu no crees que saldrá?
          Muero de intriga hoyga.

        • Enrique Alvarez

          simple
          si ya estas en una plataforma optima para las cosas que haces en un pc diariamente no hay que cambiarla yo diria mas bien aquellos que vengan desde el 2012 si estaria bien los fx ya dieron lo que ivan a dar igual los sandy brigde de intel por que ivi brigde todavia tiene para rato no se diga haswell o ect entiendes

        • Asurmen

          Eso es correcto, me esperaba algo mucho mas trol como que los Ryzen no iban a llegar al nivel de los i3 o que necesitaban el doble de núcleos para competir y esas cosas, pero lo que dices es lo que hay, si señor, tome mi laik.

    • vericarrr
    • Asurmen

      Sa be uste caballero que pulsando la tecla PrintScr (Impr Pant) toma una captura de la pantalla completa y endespué anke sea con paint puede recortar la zona y se vería bien?
      Y porfavó no sea cruel rote la imagen 90º pa que no mende torticuli.

    • 𝒆𝒍𝒑𝒐𝒌𝒐𝒓
      • Enrique Alvarez

        jejeje ni modo tengo mala enseñansa en eso nada mas curse hasta segundo se secundaria man

  • ikergarcia1996

    ¿Más refritos? ¿En serio? Espero que Ryzen sea decente por que Intel no tiene intención de avanzar..

    • Kingpmi

      Yo ya me pregunto si se puede avanzar mucho mas en x86-64

      • Sinceramente, una cosa me gusto mucho de los FX y fue la idea de compartir componentes entre núcleos o hilos y poder sacar CPUs con muchos hilos de manera más o menos barata, más que nada porque la informática va encaminada al multihilo, ya lo vemos en las gráficas con millones de CUDA cores… creo que el futuro son CPUs de miles de hilos y aplicaciones programadas para aprovecharlos… ese puede ser, en mi opinión, el siguiente paso

        • Kingpmi

          El problema es programar eso.. no todo es posible y no apto para todo el mundo

        • ikergarcia1996

          No, por una sencilla razón, los CPU con miles de hilos ya existen, se llaman GPUs xD Los procesadores subirán en núcleos pero de forma mucho más lenta, las CPU se encargan de tareas muy poco parelilizables, por lo que lo importante es el rendimiento mono hilo.

      • ikergarcia1996

        Todos los i7 6/12, los i5 4/8 y los i3 4/4, ya tienes un buen avance sin tocar la arquitectura xD

        • Kingpmi

          eso esta programado para coffe lake que ya han retrasado 6 meses… ahora 6 mes? no lo veo logico

  • Altruist69

    Intel CoD, a cada poco tiempo uno nuevo que viene a ser lo mismo.

  • Flauros

    Saben que zen competirá contra Skilake y por eso no quieren esforzarse mucho pero como AMD haga bajada de precios los 3 meses de salir como ya se ha visto en las GPUs esto va a ser bueno para nosotros por que habrá competencia.

    • Kingpmi

      si rinde como skylake y valen un 60% de los de intel revientan el mercado, tindrian que sacar coffelake en lugar de mas refritanga

      • Flauros

        Eso sería lo lógico pero no sabes lo que pueden llegar a vender las marcas solo por su nombre no hay más que ver que se venden más 1050ti que rx470 por poco más muchísimo más rendimiento por que vende más? Por que es Nvidia pero si hasta la 1060 3G vende más que la 480 siendo esta última mucho mejor…

        • Kingpmi

          Te olvidas de un factor cable…
          la 1050ti vale bastante menos y no necesita alimentación adicional, te recuerdo que la 750 en sus dos variantes triunfo por eso, porque cualquier PC de mierda que tengas le pones una 750 sin problemas, sin problemas de temperatura o aunque tengas una fuente de 350W tancens gaming +800 copper.
          lo que la nvidia 1060 3gb vende mas que la 480 4gb lo dudo bastante sinceramente.

        • Flauros

          Empecemos por decir que la 1050ti decente y que merezca la pena es las versiones top, la que se le puede hacer un OC decente, fresco y estable y estas son solo unos 30€ más barata que la 470, por 30€ más tienes una GPU no solo superior sino de una categoría superior, es como comprar a la 470 con la 1070.

          Después decir que laayoria de camera tienen una fuente con al menos un cable x6 pines pcie aunque es cierto que merece la pena a la hora de montar un PC económico pero es que a no ser que le quieras poner una pausa muy mala tendrá dicho cable, el único motivo por el que veo que merecería la pena es en un PC viejo tipo cuadcore y así tener menos cuello de botella.

        • Kingpmi

          Las 1050ti si son como las 750ti no nesecitan ningun tipo de modelo top ni gran disipación, es mas pasivas pueden funcionar perfectamente

        • Flauros

          Por cierto estoy por pillarme una 1050 para physx y para evitar la lastración de los juegos con mierdeworks, ha vuelto la moda ya que vuelve a haber software physx y drivers mods para tal hecho, incluso podría ser el principio de los drivers mod para Nvidia, ojalá algún día haya un sector como los hay hoy día en los móviles (cocineros) para tener una alternativa a los por lo menos desde hace casi un año cutre drivers de Nvidia.

        • Kingpmi

          No hace falta irse a una 1050 cualquier gpu te vale para physx, en plan una vieja 750 de segunda zarpa.
          Lo que tengo entendido que Nvidia lo capo, ll que no se si volvera

        • Flauros

          Lo capo salió un truco y Nvidia fastidio el truco con más capamieto pero ahora se hay gente que directamente saca drivers mod para quitar dicho capamieto.

        • ElBouAlex

          Mientes como un bellaco rufián, cualquier 1050 Ti de pata y palo llega a su máximo potencial de Overclock, que alguna de las caras te mantenga 20 o 50mhz más estestimonial y marginal.

          Viste esta review de la 1050 no TiTi del otro día con disipador de cartón piedra? La virgen con las memorias que le han tocado a esa unidad.

          https://elchapuzasinformatico.com/2017/02/kfa2-geforce-gtx-1050-oc-review/7/

        • Flauros

          La 1050 esta lejos de la 1050ti y esta última si la he probado para un cliente y decir que al menos las 3 o 4 que he testeado se notaba bastante las más top de las más básicas tanto en temperaturas como en OC estable.
          muchos de mis clientes me piden que les dejé un perfil de OC.

      • Flauros

        Yo hasta que no lo vea no lo creeré, no creo que almenos los del sector gaming haya más de un 20% de diferencia de precio…. ….Que ya es…

        • Kingpmi

          Si rinde 1:1 con skylake en monohilo no hay porque ser más barato. Otra cosa es que este rumor esta bien.
          Veremos que pasa con los gaming…

        • Flauros

          Solo si es un 6o% más potente vería bien que costase lo mismo que Intel por que solo los anti AMD pasarían de optar por el lado rojo pero siendo hasta un 20% más potente por poner un máximo ya que no me estrañaría que haya solo un 2% de diferencia, en ese caso Intel seguirá vendiendo más por marca, lo dicho la marca vende mucho.

          La última noticia en forma de humo de Intel me recordó a esto xDD:

          https://uploads.disquscdn.com/images/ea0888da7a17a8930f5c33ec5c0d316c8a4ddebebecdae34722e5408e9b8ff07.jpg

          De igual forma no tiene sentido, al menos para el usuario.

      • 𝒆𝒍𝒑𝒐𝒌𝒐𝒓

        pregunta: Coffeelake no es esta mejora de los 14nm y Cannonlake el siguiente tick a 10nm? he leído cosas contradictorias según la web… xD.

        • Kingpmi

          Cannon 10 coffe 10+ tengo entendido.. pero como Intel cambia de roadmap mas que…

  • Lo que me jode de intel es que normalmente nueva arquitectura nuevo socket y a tirar tu placa base… quitando eso seguro que es un pepino. Y sinceramente, antes de empezar a decir que intel tiene miedo de AMD bla bla bla esperemos a ver como van los ryzen porque yo se lo que rinde la serie 4, 6, 7 y 8 (¿15%?) de intel… pero de Ryzen solo se el humo que venden. Por otro lado, me gustaría que Ryzen se equiparara como mínimo a la serie 6 en términos de IPC, no estaría mal ademas que no abandonaran su política de aguantar el socket de manera legendaria… mi placa AM2+ dio para un Athlon 64 3500+, Athlon 64×2 5200 y un Phenom 2 945… para mi eso siempre ha sido lo mejor de AMD en el campo de las CPUs. Pero claro, si Ryzen no rinde como venden (decían por ahí que se equipara en aplicaciones optimizadas… WTF!!!!!!) intel se puede tirar toda la vida con fritos y refritos que aportan poco… y oye… así tampoco te obligan a actualizar cada dos por tres la CPU porque suba el listón del rendimiento.

  • Kingpmi

    Como tiembla con zen…

  • kratos

    Otra mierda a 400 euros xD

  • Victor Subias

    Como se llamara al refrito de un refrito?

    • ElBouAlex

      Socarrao

  • Banned. I’ll be back
  • Phen1x

    Yo no defiendo esto para nada pero también me pregunto, si mientras se desarrollaba Zen, Intel lo hubiera dado todo… qué? Pues la respuesta es fácil, al final está todo estudiado por ambas partes

  • Alentines

    Intel no adelantaría sus planes si no viera a ryzen como una verdadera alternativa de mercado, de todas formas prefiero esperarme al 28, a ver si ryzen se convierte en the last hope o en the lost hope.

  • NiUnaMas

    Pues para n oestar preocupada intel parece que esta sacand ocosaas a toda prisa…
    – Kaby Lake 6 meses de vida y a la basura??,
    – CannonLake para finales de año???
    – El nuevo proce para servidores???
    – Los nuevos pentium???
    – el i3 y el futuro i5 con 8 hilos???

    Si vamos ,todo de lo mas normal…

    jajajajaj

    Propicios dias.

    • ElBouAlex

      Los primeros ZEN que se supone que se ponen a la venta, son los de 8 núcleos y según lo que vimos antes de ayer el más accesible costará 390€.

      Entonces ahora los peasants comprarán Pentiums de Intel y la master race será de AMD xD. Me lo veo venir si la opción AMD de 8 cores es tan buena y está desbloqueada los i7 quedarán un poco tocados.

  • Sergio Esquivel

    15%…. mentiras, mentiras y mas mentiras. Han visto que los hemos pillado con la mierda de 7th y ahora nos quieren volver a tomar el pelo con la 8th??? Tanto les cuesta sacar ya los puñeteros cannonlake?

    • ElBouAlex

      Esto es cofee… en esa mierda de propaganda del 15% es según el “sysmark” ese que no tengo ni puta de que mierdas mide pero me suena lógico a que son cálculos en donde intervienen cosas como por ejemplo la iGPU y mierdas varias, supongo.

      Luego en IPC real, pues ya tal. Kaby y Skylake es que son idénticos si es que por no llegar no llega ni al 1%. Un pluf bien gordo

  • Iñigo

    Milagro. No sale AMD ni Ryzen en la noticia

  • Coffelake or Cannonlake. This is my question.

    • ElBouAlex

      Coffee

      • Kingpmi

        Coffe es 10nm+ asi que no creo

        • ElBouAlex

          Y cannon también, son muchos lakes así que yo creo que es coffee, porque no me jodas un Kaby Refresh ya no hay ni por donde meterlo jajajaa.

        • Kingpmi

          También falta que sea verdad… Porque yo a intel lo veo muy sobrado últimamente..
          Si los rumores son ciertos el 1800x se petara el 6900k a 550€ menos

        • ElBouAlex

          Hombre si lo dice un slide de Intel, debe ser verdad vamos.

        • Kingpmi

          el slide te lo hago yo con mi nivel p0rner de fofoshof

  • Phen1x

    Refritos hasta 2020 yuju!

  • Pesk

    Intel en estos momentos:
    – jefe, AMD va a lanzar Ryzen.
    – Tienes pasta térmica de esa de la buena?
    – Si señor…
    – Ocea algo más el 14nm con ella?
    – Si señor, un 12℅
    – OK, un 15 hemos dicho, skylake…Me has hecho el café? COÑO Coffelake.
    – Señor es un genio.

    • 200 MHz extra + pasta térmica buena = nueva familia de CPUs xD

      • Pesk

        Pero hay que ver el lado bueno de las cosas, un PC gracias a estos avances mínimos, hacen que dure una eternidad

    • vericarrr

      “coffelake” jajajajajja…

    • Asurmen

      Muy weno, tiene mi laik, pero que sepa usted que cuando un procesador va a 4ghz y sube 200mhz la ganancia es del 5% (teórica) a si que a sido muy amable con ese 12%.

      • Pesk

        Correcto, era el chiste, verdaderamente ni me paré a mirarlo xD correcto, soy excesivamente amable

  • “alardeaba” a Intel se les coló Borja en la reunión. Menudos despistados XD

  • lukhas
    • Anthony :D

      ????????

  • Ivan Mike

    Y a final de año la serie 9 y pa marzo 2018 serie 10 y pa verano la 11 xd

    • Pero esos con la súper novedad de 4 cores 8 hilos i7 11770k 4ghz a 1000 €

  • WeyStor
  • lukhas
  • Jorge

    Estos qué llegaran, a 7 Ghz?

  • Chuck Norris

    los de intel no tienen ni puta idea de tecnología ni de marketing….si le pusiesen leds rgbs entonces si aumentarian en potencia!

  • vericarrr
    • Coño la intel de mi infancia, la de las malas artes, trucar el compilador, puntuaciones de pruebas trucadas, tratos mafiosos anti competencia, multas de EEUU y Europa,…
      Jajaja como si reviviera el caso K8vsP4
      Esto habla muy bien de Ryzen, si en Intel tienen que volver a trampas es que Ryzen va a ser la caña

    • Javi_Charly

      Eso es si es contra AMD… pues SysMark está optimizado para Intel… pero…
      Intel optimizado vs Intel optimizado como queda? pues ellos dicen que 15% mejor…

      • vericarrr

        En teoría tendrías razón…si no hubiera reviews en escenarios reales que demuestran que ese 15% es falso

        • Javi_Charly

          Ellos sólo te dicen que pasan la misma prueba, y tienen 15% mas.
          Imagina, subiendo un 15% mas sus Mhz de serie ya no sería falso.

        • vericarrr

          Exacto “ellos solo te dicen”…ahí esta la clave.

  • Yiyi_1985

    Pues si que tienen que estar acojonados con AMD

  • Yiyi_1985

    i7 8…K a 500€ de salida.

  • NeoReV

    También decían de Kabylake que era hasta un 37% mas potente que Haswell si no recuerdo mal no? Por lo que ese 15% de Intel se podría traducir en 0% para el resto de los mortales?

    • o -15% también xDDD

      • NeoReV

        Intel no puede permitirse números rojos, serán numero azules negativos jajajaa.

  • kadete

    Me parece a mí que mi 4790k dará la bienvenida al 2020 y posteriores.

    • Manu

      Ese i7 4790k es un procesador con Mayúsculas.

    • Jorge Delgado

      Por lo menos hasta cambio de litografía…y esperate tu a ver el salto. Minimo un 30-40 si no nanai

  • Pablo Negrín Brito

    y yo con mi i5-4590 contentísimo…
    hasta mínimo 2018 no lo cambio…

  • Mike SpriGGaN

    Y yo con mi haswell viendo el panorama vergonzoso que están montando estos de InteL.

    • Javier Saove

      Sigo lo mismo….mi 4790k se queda en casa.

    • Joel…

      Yo igual con un i7 4770k sin ninguna motivación para actualizar.

  • Ivan

    Me compré un i7 5820K en septiembre del 2015 con una sabertooth con 5 años de garantía, el micro durará lo que dure la garantía de la placa base osea 2020 por lo menos no lo toco.

    • Unified Tesla

      Con esa placa antes te morirás tu que el PC

      • Ivan

        A ver si en unos años se ven 6950x a buen precio y me agencio uno xD

        • Unified Tesla

          No creo, los 3960X y 4960X son tan baratos de segunda mano porque las placas X79 son muy raras, pero las X99 parece que estan mas extendidas así que esperaria sentado

        • Ivan

          En 3 o 4 años el lga 2011-3 estará totalmente obsoleto, ya lo está casi ahora, creo qué si se podrán ver 6950x por 500€ o menos entonces.

        • Unified Tesla

          Recuerda los incrementos de +1% de IPC de Intel xD al 2011v3 aún le queda tiempo, que yo también tengo un 5820K y una Sabertooth X99, no me deprimas lol

        • Ivan

          Por cierto, ¿cuanto te costó el combo de placa y micro?

        • Unified Tesla

          Unos 760€ +- en su dia

        • Iván

          729€ a mi

        • Unified Tesla

          Que mamón jajajaja, con esos 30€ podria haber llevado a la novia al cine

        • Iván

          Un mes antes hacía Asus una promoción que te devolvian no se si 75€ o por ahí pero no tenía el dinero entonces y me tuve que joder xD

  • Anony Anonymous

    Bueno, se pone en dudas amd ryzen a “65w”.

    • Asurmen

      Por que?

      • Anony Anonymous

        Al parecer en reddit se dice que el ipc esta asociado a la frecuecnia de reloj. Muchos estiman que el consumo es de aprox 75w !

        • Asurmen

          Pero que leches tiene que ver el TDP con el consumo?
          Y a todo esto, que gamer o overclocker que se precie, se compra un i7 y una 1080/1070 los ocea y se pone a medir si le gastan 10wats mas o menos?
          Ya te digo yo que los 8/16 consumiran minimo 100w y subiran hasta 125-150w tranquilamente a pleno rendimiento, cual es el problema?

    • JaviTyler

      Una pregunta, que a lo mejor me he perdido…¿Qué tendrá que ver el TDP con el consumo? Hay muchos procesadores con TDP inferior a su consumo real :/

  • Vipp3R

    Creo que a este paso mi i7 3770k me va a durar toda la vida xD

    • JaviKillTheTime

      gran procesador.

      • Asurmen

        mejor persona XD

      • Vipp3R

        Sí, lo mejor de todo es que lo compré nuevo en Amazon por 269€, ahora los i7 ni se pueden mirar al precio que rondan :/

  • Andres Guerrero

    Yo sigo con mi 4690k a 4.2 y me parece q por ahora no voy a cambiarlo

    • Samueeel

      Y vas sobrado.

  • PiCh

    Quieren volver a acaparar de nuevo la atencion por que estan todos los ojos puestos en RYZEN.

  • Pingback: Intel Core de 8ª Generación para la 2ª mitad del año, otra vez con 14nm – </El Chapuzas en Informática>()

  • GtxRemix

    lo que decía xD en cuanto amd saque algo intel saca 3 veces. Es como una recta Y=a+bx siendo amd x v:

  • PiCh

    quien decia que cannonlake estaba en el cajon? dudo mucho que esto sea cannonlake…..

    • Yo. Como dice esto no es cannonlake, es un skylake 3.0 a ganar más a precios más caros por vender el mismo Hardware con 100 mhz más.
      Esa es la auténtica Intel, a sacar dinero y a los usuarios que les den y cuanto más se pueda estirar lo actual mucho mejor. Todo lo nuevo al cajón, rápido guarden todo en el cajón. Parece que sea un juego y tienen que desbloquear el logro trillones de dólares conseguidos vendiendo la misma mierda a precio más caro al menos 4 generaciones seguidas 😈, vamos como mi i7 4790 sin k, de ser ahora hubiese comprado el 4770k más barato overclock y mejor

  • LEVIATHANDAVID

    Malditos. Deberían decir 10% más de frecuencia…

  • Anony Anonymous

    Confirmado!!!
    Product ID : YD1700BBAEBOX
    Processor: Summit Ridge Octa-Core (8 Cores /16 Threads )
    Frequency: 3.7 GHz
    TDP ( Thermal Design Power ) : 65 Watt
    Socket: AM4
    Package: Boxed With Wraith Cooler
    Memory Support: Dual-Channel DDR4-2400
    List Price (Bulk) : $316 ( Expected retail price ~$320 )
    Pero limitado el boost

    • Asurmen

      Fuente?

    • Cantabrus

      De ser cierto supongo que habra que añadirle los impuestos a ese precio, quedando sobre los 390€ que se dijeron aquí.

  • Tama

    Un 15% más dicen… Y entre paréntesis “en sysmark” ole!

    • Anony Anonymous

      Se le dice Olé, que huevos!

  • JaviKillTheTime

    como se nota que van a tener que soltar los 1000 millones de multa impuesta por Bruselas por competencia desleal jajajaja, como ya no les dejan pactar y la competencia parece que viene fuerte pues se ven en la necesidad de sacar refritangas.

  • Raulcg12

    A los de Intel solo les falta ya sacar las CPUs con iluminación RGB en los bordes

    • Andres

      No lo digas muy alto

    • Y hacer los micros en papel de fumar subiendo el precio a 2000€, así estornudas->te lo cargas->a comprar otro
      Que miserables son en Intel, no usan pins, mal compuesto termico, y encima cada vez más caro, menos sustrato y mismo rendimiento

  • Anony Anonymous

    https://uploads.disquscdn.com/images/2e47fe7832394b972801b991f5f0fd5390e1c012e1d8a3c286f17d2b48d76581.jpg
    Gracias a @bjt2marco, podemos suponer RyZen tendrá un vCore entre 0.9-1. ov @ 3.6 GHz. Esto explica el bajo consumo de energía. 🙂
    https://forums.anandtech.com/threads/summit-ridge-zen-benchmarks.2482739/page-196#post-38731665
    Al parecer el ipc es de put_ madre!

  • 𝒆𝒍𝒑𝒐𝒌𝒐𝒓
    • +1000 un diez de mi parte juajuajua, buenísimo

    • ElBouAlex

      14! 14! 14! aaaaahhhhhhh aaaaaaaaah
      en menos de un año, y Broadwell otro 14 la virgen!

  • Anony Anonymous

    Esto es buen momento para elchapuzainformatico para recomedar memorias ram, ssd , gpu, ect.
    A la salida de ryzen y nueva gamas de intel i7 !

  • alxSoft

    supongo que CannonLake, debería ser la Septima generación real!!

  • Dennis Alexander Pérez Robinso

    Su post me toca los cojones… Ustedes se quejan de los 14 nanómetros…
    Saben que tan pequeño es eso???
    Saben que tan difícil es programar un sistema a ese nivel reducido???
    Saben cuán complicado es mantener un proceso de soldadura a ese nivel tan pequeño que ninguna persona podría realizarlo sin la ayuda de los ordenadores???

    Si van a quejarse por vergas u huevadas mejor fabriquenlo ustedes mismos para que vean lo difícil que es hacer uno.

    Y si siguen con la discusión… Yo les digo… quédense con la familia de procesadores de sexta generación y expriman la potencia igualando a un Kaby-Lake…. y verán que es más eficiente de los de séptima generación.

    • Samueeel

      Se quejan de que es refrito de las generaciones anteriores de intel, que son de 14nm, no de los propios 14nm…

      • Anony Anonymous

        Tratemos de comprender algo, si tiene una gpu que con la misma cantidad de nm puedes reducir drasticamente el consuma y aumentar la eficiencia genial. Eso mismo paso con las gpu de nvidia y su gtx 970 y 980 por darte un ejemplo. Ahora bien, tenes la misma cantidad de nm y me decis que no podes seguir mejorando más ni mas instrucciones ni nada nuevo? en tantos años tenes que sacar alguna tecnologia.

  • Carlos Avila